2007年12月アーカイブ
ご無沙汰しています。
これからが山場なんで完全復帰はまだ先なんですが、
クリスマスぐらいは更新してみます。
一年で一番子作りに励む人が多いといわれる今夜、
世間ではどんなトラウマメイキングが行われるんでしょうね。
1 ：名無しの心子知らず ：03/03/16 20:20 ID:dwWKBet1
プロレスごっこ以外に教えてください
4 ：名無しの心子知らず ：03/03/16 20:29 ID:NfLixwlT
やらないのが一番いいと思う。
6 ：名無しの心子知らず ：03/03/16 22:41 ID:3nGZddfh
寝たふりしてまつ
12 ：名無しの心子知らず ：03/04/09 01:19 ID:ZircfX5Z
亀の子タワシと棒タワシで体の洗いっこしてたのよ！
13 ：この前・・（苦笑）：03/04/09 01:33 ID:vI7kjuaO
この前いきなり何してんの？ って子供に聞かれて・・
思わず、
ねんねん準備～！ って答えてしまいました。。汗（笑）
30 ：名無しの心子知らず ：03/04/20 19:59 ID:mdBe90eS
内職よって言って
ナイショクってなに？と聞かれたら
夜のお仕事よって言えば
先生に言ったときも
このまえね、ママとパパはナイショクしてたよー
・・・で済むと思うけどどうだろう？
42 ：名無しの心子知らず ：03/05/21 15:44 ID:C/7ak09T
うちは素直に教えてる。
○○ちゃんは父さんと母さんがこういう事をしたから
産まれてきたんだよってね。
47 ：名無しの心子知らず ：03/06/08 12:12 ID:BGgduNXx
昨日の朝「おかあさん、おしり丸出しで寝てるよ。パンツ、どこにあるの？」
と聞かれ、「暑かったから、寝てるあいだに脱いじゃったのかなー？」
ととぼけたら、夜、お風呂に入っているとき
「朝、パンツはいてなかったでしょ。
駄目だよ、これからはパンツ脱いじゃ。
ああ、どうしておかあさんは、朝なのにパンツはいてなかったんだろう」
と延々言われました。娘、３歳半です。
うちは、娘の妊娠以来レスで、なんとここ最近やっと４年ヶ月ぶりの営みなのに、、
61 ：名無しの心子知らず ：03/08/18 01:00 ID:17rnPA5l
あと１０秒もあればおわり、というところで
３歳半の娘がむっくり起きて
「はだかんぽんぽんだめぇ～！！！」と絶叫。
私「よしよし寝なさい寝なさい寝なさい」と背中トントン。
ねたかな～とおもってトントンやめると、起きる→トントン、の繰り返し。
トントン１０分ぐらいしてたんだけど、そのあいだﾃｨﾝﾎﾟ入りっぱなし。
私的にはｷﾞﾘﾏﾝだったからさ、ｲﾀｶｯﾀﾖｰ。
63 ：名無しの心子知らず ：03/10/07 21:57 ID:EuSDedkp
今、考えるとうちの親は大胆だったような気がします。
中学３年まで同じ部屋で寝てました。
何回も親の夜の営みを見ました。
一度など起きててもかまわないなんて感じで始めちゃったこともありました。
自分がその立場になったら・・・とてもできそうにないですね。
慌てふためいて・・・どたばたになりそうですね
64 ：名無しの心子知らず ：03/10/15 12:24 ID:L5faT9Tb
私も見たことあります。
小1ぐらいの時、夜に母の苦しそうな声が聞こえ、病気かなと思って親たちの寝ている部屋に。
父が裸で母の上で激しく動いてました。
今思えばフィニッシュ寸前だったみたい。
70 ：名無しの心子知らず ：04/01/27 19:00 ID:4YVMIII8
ちょうど異性とかに興味とか嫌悪感とかを
持ち始めたりした時に両親のそれを目撃していました。。
しかも６９ですた。。。
獣のような声を発して窓からさす薄明かりに浮かぶのは変に重なる人の姿・・・！
せめて正常位にしてほしかったーーっ（泣）
今は「まぁそれがあるから私が今ここにいるわけなんだが」
と思えるが、当時はしばらく両親が汚い感じがしてヤだった。
71 ：名無しの心子知らず ：04/01/27 23:34 ID:tahrjPo4
>70
それはショックだよ ﾜﾗ
私のは、夜中起きたら母が上半身裸で正座してテレビ見てて、
父が布団から片手だけ出して、乳首つまんでた。
当時小学５年生でしたが、なにっ？ていうより、ハア？って感じでした。
85 ：名無しの心子知らず ：04/02/04 16:12 ID:eahsa7JL
小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。
その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。
92 ：名無しの心子知らず ：04/02/19 04:05 ID:FtKifab9
寝返りを覚えたての５ヶ月の娘
真夜中にバックでしていた時なにげに後ろをみると暗闇に
寝返りをしたままこっちをじーっと
見ている娘の顔が浮かんでいた
夫は再起不能になりましたとさ 泣
93 ：名無しの心子知らず ：04/02/23 19:54 ID:Z1uCEG/O
うちの両親は仲悪いくせにやることはやっていたようです。
小２のころふと目を覚ますと、「今度はあなたの番よ」という母。
真っ暗なので何してるのかわからなかったんですが、
今考えるとナニをしてたんですね。
やることやりまくっている癖に、
子供にお互いの悪口を言ってて最悪カップルだったよ。
94 ：名無しの心子知らず ：04/02/23 20:25 ID:X9f+7Kao
やることやっているから、
仲悪くても夫婦やってられるという考え方もあるわな。
うちは仲ははた目にはいいだろうけど、
やることやっていないから夫婦としての実態はないに等しい。
153 ：名無しの心子知らず ：04/08/13 13:43 ID:Rie0IM7z
こういうのって難しいよね。トラウマになるというか。
自分見てしまったクチなんだけど
その次の日に、何事もなかったかのようにお母さんが
お弁当を作ってくれたんだが食べる気になれず、犬にあげちゃった記憶がある。
170 ：名無しの心子知らず ：2005/05/16(月) 15:04:12 ID:J9Ja/Osz
幼児期の記憶を馬鹿にしてはいけない。
私は結構覚えている・・・。
まだ幼稚園に入る前だから（引越ししているので憶えている）３～4歳くらいだと思うが、
夜中に目が覚めてしまって、
眠れなくてお母さんのところに行こうと思って親の部屋の扉を開けたら裸で抱き合っていた・・・。
もちろん、わざわざ親に憶えているなどとは言った事は無いが、
初めて性的知識を身に付けた時に「あぁ、あの時・・」と
鮮明に思い出してしまったものだ。
私が通っている助産院＆育児カウンセリングみたいなところでも言っていたのは、
やはり同じ部屋ではもちろんの事見つかってはいけないとのことで、
やっぱり子供はかなりの確立で憶えているものらしい。
特に女の子に多いらしいのだが、性教育後、
親とまともに会話できなくなる子なんかの要因にはそう言うのも含まれるらしい・・。
かくゆう私も初めてそういう行為を知ったときは、
何だかいやらしくて親がそんなことしてたなんて考えたくも無かった。
生理の話なんかもお母さんからされるのをすごく嫌だった記憶がある。
うちも娘だからまず見つからないように気をつけて、
ある程度の歳になったらちゃんと教えてあげようと思っている。
変に隠すと私のようにいやらしい感覚しかなくて、
すごく嫌な気分になってしまうので、なるべく明るく、
しかし大事な事だとちゃんと教えようと思っている。
ちなみに旦那のとこはめちゃめちゃオープンな性教育をお母さんがしていたらしく、
別にやらしくもなく、愛し合う男女には必要なものだけど、
避妊はちゃんとしなきゃ駄目とか、
女の人は生理とかあってデリケートだから守ってあげないと駄目とかちゃんと教えてもらっていたらしいので、
真似したいと思ってます。
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きちんと意味も理解していないというのに、
何故皆一様に嫌悪感を抱くんでしょうね。
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184 ：名無しの心子知らず ：2005/07/27(水) 14:28:58 ID:0SPfW25Y
赤８ヶ月 先日良いとこで起きだし泣く
寝かしつけようと思ったが ダンナの手が止まらず困っていると
だいじょーぶだって
･･･きょときょと けたけたする赤が
声を上げるたびに どーしたー？ なーにー？
と 声をかけながら続行
あたしより神経質なダンナの
意外な一面を見た こわ
185 ：名無しの心子知らず ：2005/08/04(木) 01:20:35 ID:oI7UaWn4
別の部屋でｴﾁｰしてるのを
夜中に目が覚めた４歳娘に見られてしまって
数日後。
夫婦の裸の絵を書いてて
手はおまた部分に。
「これお風呂かな？パパもママも自分で洗えるよ」
と娘には言ったけど、いつまで記憶に残ってるのか気になる。
188 ：名無しの心子知らず ：2005/08/09(火) 14:19:23 ID:EPCgYFz5
ばーちゃんがじーちゃんによくいじめられていて
夜中にバーちゃんがなぜか裸で寝ていて
みたらじいちゃんが裸でたってほえてた
のを覚えているぞ。そのときはまたいじめられてる・・
かわいそうとかおもったけど今考えるとしてたのかな？
ってか老人もやるの？
189 ：名無しの心子知らず ：2005/08/09(火) 18:05:20 ID:ut34da5J
友人の娘（小１）が学校で、親の夜の営みの声を頻繁に真似するらしく
その娘は「○○ちゃん、気持ち悪い」と友達からも避けられ
センセイからも叱られたみたいです。
あんまりいいことないですよ。
192 ：名無しの心子知らず ：2005/08/10(水) 20:22:27 ID:CH1/LuJp
私は中学の時、夜中に起きて自室に行ったら（自室と寝室は別だった）母が最中だった、浮気相手と。。。
196 ：名無しの心子知らず ：2005/09/26(月) 20:25:26 ID:WeAQMC1j
こないだ2才10か月の息子に見られたよ。
寝たからいざ！と服を脱いだらまだ完全に寝てなかったらしく、裸の私のお腹をなでて、
「かーちゃんはだかんぼやんかぁー！●君も～」と自分も脱いでﾆｺﾆｺ。
その後しばらく3人で布団に入ってゆっくりﾏﾀｰﾘしていたら納得して寝てくれました。
ﾀﾞﾝﾅは邪魔されてメチャ怒ってたけど仕方ないよねぇ。
まだ始まる前だったからﾏｼか。
198 ：名無しの心子知らず ：2005/10/18(火) 12:49:59 ID:7EK1Pnzr
ある事情から両親と妹と4人で寝ることなった時期があった。中二のとき。
地震？と思ったら暗闇の中営んでた。ショックだった。
妹も感づいていたみたいでわざと大きい声でトイレにおきた。
妹が出て行ったのを見計らって素っ裸のお袋が慌てて自分寝ている場所に戻った。
特に両親には話さなかったが妹もショックだったみたいだ。妹小５。
って言うか思春期の子供の居るところでんなことすんなよ！
っていつか言ってやりたい・・・あれから２６年 いまだおいら独身・・・
200 ：名無しの心子知らず ：2005/10/18(火) 21:30:31 ID:ei51yKgc
>>198
うちは逆だったよｗ
夜中に大きめの地震があって、私と妹（当時中１と小５）は部屋から居間に移って
NHKの地震情報を見たり、「避難する？」とか話してたんだけど
30分くらいして両親がスッキリした顔でやっと部屋から出てきた…
「え、地震なんかあったっけぇ？」って。
自分らが揺れてるから気付かなかっただけだろ、とは妹の手前言えなかった('A`;)
201 ：名無しの心子知らず ：2005/10/19(水) 18:33:27 ID:s64IMptC
>>1
ﾌﾟﾛﾚｽってﾃﾞﾌｫなんだ？
私が幼稚園ぐらいの頃に見た時も親がそう言ってた。
あと、絶対誰にも言っちゃﾀﾞﾒよ！って。
あと中学生の時にも、目撃ではないけど母親のすんごいでかい声を聞いた。
中学生ともなったら遅くまで起きてるんだから、
声ぐらい押し殺してできないもんかね、と思った。
202 ：名無しの心子知らず ：2005/10/26(水) 22:53:33 ID:umMqETKx
自分が子供の頃は親がｾｸｰｽしてるのを見た記憶もないし
声や音も聞いた事もなかった
それが私が２１の時になって親のギシアン声を聞いてしまった…
この歳になると言い訳も誤魔化しも通用しない
すっごい欝だorz
210 ：名無しの心子知らず ：2005/11/11(金) 09:20:52 ID:g5ySDsPy
うちは、犬が居ますが、最初私の上に乗っている旦那に吠えてました。
ウルルルル・・・・って。
２匹居て、２匹共、最初にエチーしてるところを見たときは同じ反応でした。
私が苛められてると思ったようで、U^ェ^Uって面白いな・・と思いました。
娘に見られたこともあり、営み中、娘が苦しそうに「うーん・・・・・うーん・・・・」
とか言いながら苦し紛れな寝返りを何度も打つのです。
きっと今起きたらまずい・・・って必死に寝たふりをしていたのでしょう。
中断して娘のところに寄って見てみると、やっぱり起きてたよ・・汗。
「何してるの？」と聞くから
「ママはパパにマッサージしてあげてたんだよ。疲れてるみたいだから」
と言いましたが、
「びっくりしたよー」とか言っていました。
ちょうど裸でフェラしている最中を見られたのですが・・。
パパは、さっさと寝たふりをしてました。
翌日から数日間
「ママ、今日もまたアレやるのぉ～？」
ってニタニタ笑って言われました・・
228 ：名無しの心子知らず ：2006/01/05(木) 13:40:52 ID:xrYIY5Uu
セックスを見せるのは良くないけど、セックスレスだったり不仲だったりする夫婦の子は
「なんでうちのパパとママはラブラブじゃないんだろう」「なんでチューしないんだろう」と不安になり
結婚に対する良いイメージを持てなくて、将来的に結婚願望が無い
もしくは結婚してもマトモな家庭を築いていけない大人になる率が高いそうだ。
見られないようにセックスして、見てる前では意識的にイチャイチャしようぜ
270 ：名無しの心子知らず ：2006/03/24(金) 21:26:57 ID:AFTx6LX2
三歳ごろ見た。
一緒に寝てるはずの母が父の布団にいた。
何でか聞いたら背中がかゆいから掻いてもらってるって言われた。
小学生の頃も見たというか同室で寝てたので声が…
嫌で嫌でたまらなかった。
耳をふさいで布団をかぶった。
つらかった。
何とか父と母が一緒に寝ないように
間に入って寝たり工夫したが
夜中入れ替わりやられた。
夜はいつもこわかった。
眠いと言って拒否している母に
感じないのかとか父が言って
母が感じると応えてはじめたのがショックだった。
おしっこに行きたいのに最中だと我慢して終わるのを待った。
多分何十回も見たわけじゃないのにすごくつらい思い出だ。
誰にも言えないし。
みんな絶対気を付けなきゃいけない。
小学生になると気が付いても
寝たふりをしたり一生懸命気をつかって我慢しているのだから。
こうやってはきだしていたら
今思い出してもつらいこの思いも
薄らいでくるのかな。
274 ：名無しの心子知らず ：2006/03/25(土) 23:54:33 ID:JI6nttb/
小さい頃夜中寝てるとき、隣でごにょごにょ動いてて目が覚めた。
なんだろと思い振り返ったら合体中の親父と目があった・・・
親父は冷静で「寝なさい」の一言。私も寝呆けてたからそのまま寝ようとしたけど、
まだ隣で動いてる・・・ばばあは必死に喘ぎ声をこらえてたが、あっとかんっとか漏れてた。
すごくイライラして寝れなかった。今でも鮮明に覚えてる・・・
子供の隣でｷﾞｼｱﾝしようという神経は一体なんなんだ。自分達だけの事しか頭にないのか。馬鹿親が。
小さい頃の衝撃的な記憶は一生付き纏う。
思い出す度に嫌な思いをしなくてはならん。
ここの人達も、みられたのなら、その子は一生覚えてるよ。可哀相に。
275 ：名無しの心子知らず ：2006/03/26(日) 00:09:12 ID:XeX6gAD1
最中に起きられて「なんではだかなん？」「服着て」といわれました。
でもまあ、いいんじゃないかな。「隠す理由が見当たらないし」。
性交を見られる＝子どものトラウマという図式があたりまえのように
まかり通ることのほうが、変だなあ。
279 ：名無しの心子知らず ：2006/03/26(日) 01:00:24 ID:jUqzQ8+r
小５の時に見てしまって
「あんたもこうしてできたのよっ」って言われましたorz
283 ：名無しの心子知らず ：2006/03/28(火) 11:05:14 ID:HGDs6dvd
それで、今度観られたなんて言おうかといろいろ考えたの。
「やっぱ、みちゃいや～ん」と言えばいいのかな。
トイレと同じだから
302 ：名無しの心子知らず ：2006/03/31(金) 10:32:53 ID:tFnxbsBk
お父さん！お母さん！マジで気をつけてください～！！！！
私は 長年保育士をしていました。
子供は１歳位から、ちゃんと見た事を覚えていますよ！！！
子供たちと関わってきて「こっ・・この動きは明らかに！！」
という場面を何度も見ました。
３歳位になるとおしゃべりもたくさんします。
ご両親の知らないところで色んなお話や
分からないまま 友達のうえにのって腰を振ったり
お＊ん＊んをなめるまねをしたり 実際なめている子もいて
園も含め親御さん同士で大問題になり
なめていた子のご両親は大変恥ずかしい思いをされました。
お迎えに来た他のお母さんに
「A君のパパもママのここ（股を指差して）ペロペロする？」と尋ねたり
「先生あのね昨日ママとパパ裸んぼうで何かしてたんだよ」
「パパがママの事いじめてる」
「ママかわいそうパパきらい」などなどなど・・・
小さいといえども 子供は何かを感じています。
寝ぼけているから覚えてないだろう。とか
どうにかごまかせた。などは親が勝手に思ってるだけですよ。
310 ：名無しの心子知らず ：2006/03/32(土) 19:23:23 ID:GiUjhaMa
>>302
やっぱりありますよね、子どもの言動。
私は現在進行形で保育士。
先日、給食中に「先生、パパとママね、
昨日ね、ボクと○○(妹の名前)がご飯食べてる時ね、
お布団の上でお馬さんごっこしてたよ。
ボクたちTV見てた」と４歳児が言いました。
他児がスルーしてくれたので、こっちも即座に話題を切り替えましたけど。
その子、母子家庭なんで実は「パパ」ってのもおかしいし、
後で聞いたらやはり「はだかんぼ」だったそうです。
その他にも「お布団ぐちゃぐちゃ」「おっぱい舐めてた」
「くっついてたよ、合体」等の言葉有り、ハイ虐待ですこれは。
315 ：名無しの心子知らず ：2006/03/32(土) 22:47:29 ID:aP9AolN7
昔親がやってるのを見てトラウマになりました。
でも将来のために直したいです…。
自分でできる改善策はありますか？
316 ：名無しの心子知らず ：2006/03/32(土) 23:02:13 ID:D7vMYJrM
>315さん
見た時期や行為の内容によってかなり違うかも知れませんね
私は中２のとき深夜に目が覚めてしまい１Fリビングへ・・・ソファベッドで両親がしていた
ドキドキ物で鳥肌が立ちながらついつい隠れ見てしまった
ひたすらやさしく抱き合ってキス、愛撫、優しく行為…父が母を思いやる言葉…
終わった後もパート先や弟の育児で悩む母に感謝したり励ます父の姿
私は幸い嫌悪感が出ずに感動で涙が出た
現在優しい夫をゲットできたのはこの事件のおかげかも知れない
ひたすらガサツな行為しか出来ない男では満足できなかったから
328 ：名無しの心子知らず ：2006/04/04(火) 00:35:05 ID:wdW8ECTT
「親」は神聖にして不可侵の存在でいて欲しいということかな。
ｾｸｰｽでなくても、不倫とか再婚とかでも子供は嫌悪感持つよね。
親も結局は、男／女だったんだと感じてしまうんだろうか。
イエスやマリアに童貞／処女でいて欲しいキリスト教徒の心境か。
329 ：名無しの心子知らず ：2006/04/04(火) 14:57:15 ID:MElhEwkV
親とは言え、子供にとっては初めての異性（父と娘、母と息子の関係）なんだよ。
345 ：名無しの心子知らず ：2006/04/11(火) 21:15:56 ID:2V2MJHE4
私も幼稚園のとき見た。
最初は何してるかわかんなくて「何で裸なの？」って普通に聞いたら
「暑いから裸で寝てたんだよー」と…言われたよ。
小学生の時夜眠れずベッドでゴロゴロしてたら
親の寝室から喘ぎ声がもれてきた…
さすがに意味はもう知ってたので翌朝母にカマかけた。
「昨日の夜ねーなんか変な音が聞こえたんだけど何かなぁ？」
母無言…我ながら嫌な子供だったなぁ。
349 ：名無しの心子知らず ：2006/04/20(木) 21:28:27 ID:BgOcxee+
漏れは『子供が出来ない運動してる』って教えられたな。
350 ：名無しの心子知らず ：2006/04/21(金) 00:23:35 ID:BqKY21SQ
子供に異常に性関係を隠したがる人って何を夢見てるのみたいな。
幼児にも性欲はあるし幼児もオナニーするから
普通に説明すればいいと思う
358 ：名無しの心子知らず ：2006/05/11(木) 00:10:38 ID:SZfMVpfc
子供のころ父がAV見てるのを見ましたよ。
目隠しされた女の人が縛られて吊るされてるやつ。
女は男の欲望の対象でしかない、と強く心に刻まれました。
359 ：名無しの心子知らず ：2006/05/11(木) 11:57:49 ID:e4yLZTlZ
娘が４～５歳の頃、夫婦で夜の営みをしていると、
娘がガバッと起き上がり｢あんたら、うるさいんじゃー！｣と一言いって寝た。
見られたのか？寝言だったのか？？？
それから忘れた頃に、娘が日記の真似をして書いた“日記もどき”を見たら…
○月○日 今日、パパとママがＨしてました。(←全てひらがな)
動揺しながら娘に｢Ｈって何かなぁ～？｣って聞いたら、
娘は｢ママがココまでパンツを脱ぐ事♪｣と言って足首を指差していた。
見られていたらしい・・・
391 ：名無しの心子知らず ：2006/06/12(月) 14:23:50 ID:Y/Ca3yCO
学校でケンカして勝手に早退して帰ったら、
なぜか父と母が裸で寝てて慌ててたことがあったけど、
私は自分の事情で頭いっぱいで気にしてなかったお。
今思い出せば両親は気まずかっただろうと。
402 ：名無しの心子知らず ：2006/07/03(月) 18:35:35 ID:kWwD2r8X
中二の時に夜中に起きて何となく両親の部屋に入ってみたら、
服を脱がしながらいちゃいちゃしてる時だったww
幸いねぼけ気味だったので気付かないふりをして部屋をでたけど、両親かなり焦ってた。
まだセックスしてるなんて思わなかったので、私としては何か嬉しかったなぁ～。
414 ：名無しの心子知らず ：2006/08/13(日) 12:14:38 ID:D/JWUgPy
家族に見られるってショックですよね。
お尻を突き出して後ろから入れてもらっているとき、娘とばったり顔が合いました。
「お願いだから見ないで、あっちへ行って」といいつつ、腰を振り続けた恥ずかしい私…
母親失格だと思います。
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ちょっとエロすぎる話ですよね。
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415 ：うちは ：2006/08/15(火) 02:58:57 ID:6vZOvbz3
やっぱり４歳の娘に見られた時、思わず手を挙げてしまいました。
今思うと子供には申し訳ないことしちゃったと後悔してますね。
418 ：名無しの心子知らず ：2006/08/15(火) 09:33:23 ID:OKwIj0iD
生々しい話で申しわけないのですが・・・
単身赴任中の旦那が帰ってきて、１か月ぶりにＨしました。
娘（３歳）もぐっすり眠っているし・・と安心してしまい
声を控えることもなく「イク、イク＊＊＊」と言っていたら
娘が起きていました。実は、いつから見られていたのかも
わからないんです。旦那が私の上にのっている姿を、おもいっきり
見られてしまいました。そして・・・
「いかないで！パパ、ママがイヤだって言ってる！いじめないで！」と
言われてしまいました。旦那は、寝ぼけてたから大丈夫だよ
と言っていますが、明日、娘に何か言われたらどうしよう・・・とばかり
考えてしまい、眠れなくなってしまいました。
子供にとっていいことじゃないですよね・・・。
子供がショックを受けてるなんて思うと
情けなくて、情けなくて・・・。
皆さんは、夫婦生活を楽しむとき、お子さんはどうしていますか？
同じ部屋にいますか？それとも別の部屋ですか？
うちは家が狭いので、どうしても子供のいる部屋でじゃないと
出来ないんです。でも、これから気をつけないと・・・です。
露骨な話で申し訳ありません。
422 ：名無しの心子知らず ：2006/08/15(火) 16:20:05 ID:H+RSoJdO
オレも親のセックスを思わず見てしまった。
そのとき母は「あなたも大きくなったら、こうやって大好きな女の子に精子をプレゼントするのよ。」の一言。
精子の意味もわからないのにいきなり何言ってるんだ。この母親は・・・
428 ：名無しの心子知らず ：2006/08/16(水) 00:08:34 ID:PTOLEIqw
うちは小三の時に見たな。ショックだったけど今は笑い話だよ。
人間なんだからセックスするのは当たり前なんだから。
大人になった今でも引きずるのってトラウマを克服出来ない人なんだと思う。
そう言うのって、親を人間として認めていない事だから。
人間以上の存在だと思うのもかまわない。
でも人間なんだから。
440 ：名無しの心子知らず ：2006/08/24(木) 02:29:25 ID:zUGhNfqp
全てをオープンにしたらどうなるんだろ？
ここで親のｾｯｸｽを見てﾄﾗｳﾏになった人って親が隠したり、
コソコソしたり、とっさに叱ったりしたからっていうのが圧倒的だから、
逆にｾｯｸｽっていう愛の行為を小さい頃から判らせていれば、
将来年頃になって覗かれても｢なぁなぁ、あ…後ででいいや～｣って普通に切り返してくれるようなオープンな子になるかも。
と、実際できもしないチキンのくせにそんな事考えてるんだけど…
441 ：名無しの心子知らず ：2006/08/24(木) 09:58:00 ID:n9fecIB8
>>440
家の中ではそれでいいかもしれない。
ところが子供ってのは、無邪気なのさ。
外でも同様におおらかな発言をしてくれる。
・・・そんな想像って働かないの？
将来年頃になるまでが大変なんじゃん。
442 ：名無しの心子知らず ：2006/08/24(木) 21:57:53 ID:zUGhNfqp
>441
確かに…でも恥ずかしがったり隠したりすると、
逆に面白がって外でペラペラ調子に乗ったりするかなぁとも思います…。
毎日普通にご飯を食べて居る姿や、
普通にテレビ見ている姿は学校で話題には出ないし、
それと同じように普通にしていれば良いんじゃないか？と思ってます…
日本で夫婦のキス場面は子供パパラッチの格好の餌になりますが、
海外では何の話題にもならないように。
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とりあえず、性に関する情報はタブーにしてるのに、
行為そのものは見せてしまうという矛盾はマズいような気がします。
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469 ：名無しの心子知らず ：2006/11/12(日) 00:27:25 ID:ZeYognpV
２歳の息子に見られたー
しかも母が騎乗。
かあちゃん何揺れてんの？みたいな寝ボケ顔に焦って、
ついエイ！エイ！と掛け声を掛けて元気に運動してるふりをしたら、
旦那と息子に受けてしまい、終了。
今日病院行ったらその時の子ができてた。
弟or妹誕生の瞬間を見られたって事か…
スレ内では性教育の是非を含めていろいろ争いがありましたが、
そのような難しい育児論は僕にはちょっとよく分かりません。
僕には子供がいませんし、
今夜子供を作る予定もないからです。
先日のアンケートで「未知の世界」が一位だったので、未知な板に飛んでみました。
スレの内容全く理解していませんが、とにもかくにもまとめてみました。
27 ：メイク魂ななしさん：2007/07/22(日) 18:52:24 ID:hx3wnEo+0
ラサーナの海藻海泥はいいぜ。
シャンプーは海泥って言うだけにローズドマラケシュのような固体を考えていたんだけどさらさらだ。
これで、使わなくなったローズシャンプーはひげ剃りの時の泡に使うことにした。
しかしまだ使ってない市販のパンテーン、ビダルサスーン、つばき、マシェリとマラケシュがある。
シャンプーだけで２年分くらいは確保した感じだｗ
ところで、マシェリだけど、初期の頃と較べて今の奴はなんだか安っぽい感じがするのな。
66 ：メイク魂ななしさん：2007/07/26(木) 13:19:06 ID:Iq+AIv2e0
ちょっとスレチだとは思うんですが、質問させて下さい。
妹が入院して今寝たきりの状態です。
２３と若い事や、今の季節を考えると頭をさっぱりさせてあげたい。
水の要らないシャンプーは、病人気分が増しそうなのでいい匂いの
を探してます。個室なので多少匂いがきつくても平気です。
近くのデパートや薬局で手に入るのがいいので、もしお勧めがあり
ましたら教えて下さい。
値段の上限は７０００円までです。
68 ：メイク魂ななしさん：2007/07/26(木) 14:07:13 ID:7lczH+v+O
>>66
入院で頻繁に洗えない感じとかだったら、頭皮さっぱり系がいいのかな？
それとも髪のケア重視のアミノ系なのか、
機能よりも香り重視なのか。
漠然とし過ぎて答えにくいですよ。
香りなら、
林檎なディーセスか、
ラズベリー系のトリファックス
DSで売ってるのだったら、…う～ん好みもあるだろうからねぇ。
そもそもシャンプーに香りを求めてるんですか？
トリートメントのほうで香り付けじゃ駄目なのでしょか？
89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:53:42 ID:lTlGH7IIO
細髪で毎月ｶﾗｰ、毎日ｺﾃ使用
現在ﾃﾞｨｰｾｽS･SFの2.5Lを3分の1迄使用、飽きてきました
このｽﾚ読んでｺﾀ、MJ、ﾊﾎﾆｺで悩んでます
似たような髪質状況の方で上記3品の使用感判る人居ましたら教えて下さい_(._.)_
90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:26:44 ID:3JUSG6m6O
>>89
ごめんなさい。
その3つ使ったことないから答えられないんだけど
逆に質問いいですか？
同じ条件で今ディーセス買おうか迷ってるんですが
ただ飽きたってだけで使用感は良かったですか？
106 ：メイク魂ななしさん：2007/07/30(月) 02:36:19 ID:eAcVxj0EO
>>89です
>>90さんへ
飽きてしまっただけで使用感は良いですよ
甘い香りも大好きで同じﾐﾙﾎﾞﾝのｴｽﾄｸｱﾙも一緒に使ってます
ﾂﾔ出しｽﾌﾟﾚｰは使ってなく毎日ｺﾃで傷めてるのに周りによく綺麗って褒められます
が、ここや他ｻｲﾄでﾊﾎﾆｺやMJやｺﾀが絶賛されてますし
美容師等専門知識のある人も市販はｼﾘｺﾝで表面をｺｰﾃｨﾝｸﾞするだけが大半だと言ってるので
思い切ってﾊﾎﾆｺ買おうかな…ﾊﾟｹは好きじゃないけど可愛いﾎﾞﾄﾙに詰替えれば問題無し(´∀｀)
香りは薬品(・ё・)ｸｻｰなのかなぁ…
121 ：メイク魂ななしさん：2007/08/01(水) 15:41:11 ID:cucifWkZ0
私は、最初はラメイヘアクレンジング＋プロトメント→十六油でいいと思う。
これで物足りなければ、ディスデモカとか使えば。
最初からディスデモカつかっちゃうと、それ以上痛んだときに使うものがないから。
145 ：メイク魂ななしさん：2007/08/06(月) 10:50:20 ID:pLhZJavn0
ハホニコのディスデモカって
シャンプーじゃないんですか？
泡だたないし・・・
148 ：メイク魂ななしさん：2007/08/06(月) 12:25:36 ID:pNDdn2Gb0
>>145
ディスデモカは、ラメイヘアクレンジングでワンシャンしてから使う事を推奨しているからね。
ラメイヘアクレンジで洗ってから洗うとよく泡立つ。
しかしラメイも泡立ち悪いんだ。
ディスデモカだけで洗うなら２度洗いをして下さい。
157 ：メイク魂ななしさん：2007/08/08(水) 02:17:58 ID:EdxuIIHZ0
量が多く指に刺さるほど硬くパーマとカラーの繰り返しで陰毛ヘアーだけど
スティーブンノル、ヴォーニュ、MJ、ディーセス、アウフェと色々使ってみてやっと行き着いたのが
2001癖毛用シャンプーとmopのリーブインコンディショナー。
毛先のパサつきが改善されて、全体的に柔らかくなって陰毛発生率が下がった。
ただ、ケミカルなヘアパックなどを使うと一気に陰毛大発生してしまう。
161 ：メイク魂ななしさん：2007/08/08(水) 20:31:14 ID:sNi7FTqB0
>>157
陰毛的なものが目立ってきても
「季節の変わり目か」くらいにしか思ってなかったけど、
ヘアケア商品で影響でるんだ。。。今更なから納得。
173 ：メイク魂ななしさん：2007/08/10(金) 13:45:14 ID:vbqk4DehO
400mlで5400円のシャンプーとリンス注文しちゃいましたよ
これで効かなかったらマジ鬱
176 ：メイク魂ななしさん：2007/08/10(金) 18:07:29 ID:qncbeaZr0
上を見れば300mlで１万円越えとかもあるけどね。個人的には手が出ない。
各自のシャンプーに期待する効果と、コストパフォーマンスのバランスが大事。
結局どのラインで納得いくかどうかでしょ。
177 ：メイク魂ななしさん：2007/08/12(日) 17:45:17 ID:Ukb+kyVaO
美容室でいつもラメラメトリートメントをうけてるんだけど、この間キャンペーンでデモカシャンプーとラメラメNo.１の一回分の袋を貰ったのでて、自宅で使ってみました。
泡立ちには全然問題ありませんでした。
>154さんの言うように、乾燥肌の上にパーマカラーリングで髪自体も乾燥してるからかな。
ラメラメNo.１だけでもすごくサラサラになりました。
ネットで調べたら「ビッツルトリートメント」というのもハホニコからでてるみたいだけど、どなたか使ってらっしゃいますか？使用感など教えてください。
182 ：メイク魂ななしさん：2007/08/13(月) 18:23:01 ID:nmBPlE9G0
ビッツル使っているけれど、トリートメントキャップをして１０分以上蒸せば
ボリュームダウンした ツヤ髪になる。
毛量が多いので、まとまるので助かっている。
ラメラメ１と違って、放置時間を長めにしないと駄目です。
195 ：メイク魂ななしさん：2007/08/15(水) 15:31:19 ID:c2ySL/RgO
硬くて多め少し癖毛胸までの長さです。今まで使ったものざっくりレポ。
☆ハホニコ（黒と金シャンプー、ラメイプロ、ラメラメ1～3）
癖が扱いやすくなりました。ラメラメ使った次の日は自分史上最強の手触りのよさ。
ただめんどくさいからあんまりやらなかった。金シャンだけ1回リピート。
100点中70点。
☆サンナホル
シャンプーだけでかなり癖も落ち着き艶もでる。4回リピート。
100点中80点。
☆プリグリオローズ
髪が健康になるような気はしたけどコシが出るのでやわらかい人向き。
リピートなし。
100点中60点。
次はイヴァンカ使ってみようと思ってます。
長文スマソ。
206 ：メイク魂ななしさん：2007/08/19(日) 15:58:52 ID:puUsWDnDO
ﾊﾎﾆｺ、次の日1日中ずっとツルツルが続いて良かった。
が、小さな子供と一緒にお風呂に入る私には全過程は時間かかりすぎて、毎日は無理。
しかし何を省略したらいいかわからない…。
ＭＪにしようか考え中です。
208 ：メイク魂ななしさん：2007/08/19(日) 22:27:33 ID:puUsWDnDO
>>207
ラメイ→ディスデモカ→ラメラメ→ビッツル です。
髪質は「細い・柔らかい・癖毛・傷みはあまりなし」
何か省きたいです…
209 ：メイク魂ななしさん：2007/08/19(日) 22:35:45 ID:DsxsQPMu0
ディスデモカ ラメラメの日と、
ディスデモカ ビッツルの日とに分けたらいいんじゃね。
ちなみに私は 太い・多い・長い・傷みはあまりなしです。
普段は念入りに湯シャンしてから、ディスデモカに市販のコンディショナー
１週間に一度程度、ディスデモカ２度洗いに ラメラメか、ビッツル。
216 ：メイク魂ななしさん：2007/08/20(月) 23:00:01 ID:4L615hTT0
多くて太くて硬い髪の私のお勧めはフルールパフェのシャンプー。
シャンプーだけですごくしっとりするけどベタついた感じは全然無い。
次の日のおさまりも、他のものと明らかに違う。
シャンプーの香りスレにも前にフルールパフェのこと書いたけど、
グレープフルーツのリアルな香りがして気持ちいいし。
ケラとかハホニコとか他にも色々、多分20種類以上試してきたけど、
ここに落ち着きそう。
294 ：メイク魂ななしさん：2007/09/05(水) 02:09:01 ID:YpyXnIuh0
1回で確実に効果あったと思ったのはケラスターゼ。
しかしクローチェもなかなかよかった。安い部門ではFINO。
いつも思うんだけどレラのような元祖「いい」系のシャンプーって
長年リニューアルしないけど、市販の最新技術モノのほうが効果あり
そうに思えるんだけどどうなのかな。
まあ今の時代何円のシャンプー使ってもそれなりに悪くはないと思う。
314 ：メイク魂ななしさん：2007/09/07(金) 20:23:00 ID:OHoOHkEh0
ケラスターゼってここではあまり評判よくないですね。
私も長年オレオ使ってて、最近あまりたいして効き目を感じなくなってきてたところに、
シャンプーを切らしてしまったので、お風呂にあった母親のパンテーン使ったら
いきなりコシがなくなってふにゃっとへたってブローしにくくなってしまい驚きました。
慣れただけちゃんと効いてたんだな・・・と改めて実感しました。
316 ：メイク魂ななしさん：2007/09/08(土) 02:38:51 ID:kyEUySE/0
わかり易い効果はあるから決してダメシャンではないと思うよ ＞ケラ
・一時期、工作員による自作自演の宣伝活動が活発だった。
・某成分厨が「安いシャンプーと同じ洗浄成分なのはぼったくり」とコキおろしていた
って言うのが２ｃｈでダメシャン扱いされてる理由な気がする。
375 ：メイク魂ななしさん：2007/09/21(金) 20:46:04 ID:ftAXvLdq0
アリミノのグラセナシャンプーを最近見かけなくなってしまった・・・。
あれを使うと、友達に「天使の輪が出来てる！」って褒められたんだけど。
確かに、キューティクルが整って、自分でも満足した。
なぜか成分にニンニクとか入ってたけど。（藁
381 ：メイク魂ななしさん：2007/09/25(火) 10:51:53 ID:CFufBMuc0
いままで高いシャンプーをいろいろ使ってきたのだが
硬い髪が柔らかくなったり、手触りも良くなったり
剛毛の自分でも髪が扱いやすくなるのでどれも気に入っていた
でも、最近、ドラッグストアで売っているダメージエイドをたまに使っていたら
髪がツヤツヤできれいに見えることに気づいた
ダメージエイドを使った次の日は、人からも「髪がきれい」と褒められる
安いシャンプー独特の、シリコンで固めただけの不自然なツヤなんだけど
他人にとってはそこまでは気にならないらしい
ただ、ツヤは出ても髪は硬くなるし、手触りもバリバリ、値段の差は感じる
しかし高いシャンプーの自然なツヤよりも、安シャンのシリコンのツヤの方が
他人にとってはきれいに見るのか、と思うと少し複雑な気持ちになった
459 ：メイク魂ななしさん：2007/10/13(土) 09:18:00 ID:j4mSa641O
ちょっと訊きたいんだが、高いシャンプーの情報ってみんなどこで仕入れてんの？
ネット？雑誌？
462 ：メイク魂ななしさん：2007/10/13(土) 18:25:11 ID:lWskSlXB0
>>459
店頭で衝動買い
465 ：276：2007/10/14(日) 21:52:44 ID:piKxjlqI0
>>459
きっかけは美容院での情報提供。
そっから髪に良いシャンプーをネットなんかでも探すようになったよ。
495 ：メイク魂ななしさん：2007/10/19(金) 03:49:26 ID:2g8Gve78O
最近(一ヶ月半～二ヶ月位)異常に抜け毛が酷くなってしまいました。
洗ってる時も乾かしてる時もよく抜けます。
今34才なのですがこれは歳のせいなのでしょうか？
何か地肌に優しいシャンプーあったら教えて下さい。
お願いします。
今は椿(赤い方)を使っています。
496 ：メイク魂ななしさん：2007/10/19(金) 04:49:27 ID:dwXzWU2r0
>>495
そういう季節ですから。
他の動物も毛が生え変わるのはちょうど今くらいだし
「人間も動物」って事で、あまり気にしない方がいいよ。
572 ：メイク魂ななしさん：2007/10/30(火) 04:36:25 ID:cMejOlp4O
プロ＆プロってこのスレ的にはどうですか？書き込み少ないですよね
いま使ってるのですがもうすぐなくなりそうで続けるか変えるか悩んでます。
初めての高いシャンプーで比較の対象がほかにないので…
ものすごいダメージヘアで使い始めは感動ものでしたが慣れたためか今は可もなく不可もない使い心地です
しばらく続けたほうがいいのかなあ
573 ：メイク魂ななしさん：2007/10/30(火) 08:41:07 ID:cGmAmxqeO
>>572
違うの使ってみるいい機会だとおもう
ずっと同じのだと気分的にも飽きないか？
596 ：メイク魂ななしさん：2007/11/01(木) 06:39:12 ID:BDfdvVEj0
高いシャンプーの中でもプリグリオのローズシャンプーとか
カレスモアみたいな完全に天然成分のみで作ってあるのは
高いのも理解できるし高額出すだけの価値があると思うけど、
合成のものはただのぼったくりにしか思えない。
安いものより一時的に見た目は良くなる気がするけど。
597 ：メイク魂ななしさん：2007/11/01(木) 07:56:13 ID:I38h3hxeO
そうか？
3000～4000円クラスは微妙なシャンプー多いとは思うけどさ。
ある程度行くと手触りや使用感違う気するぞ？
6000～1万クラスはそれなりに高い理由があるんじゃないか？
しかもアジュバンも天然成分だろうが、合成加工はしっかりされてる。
ボナミノも天然由来を売りに8000円程してるが、使用感は正直3000円クラスに感じた。
なので、天然由来とかを無駄に宣伝文句にしているモノの方が、
ボッタだと自分は判断してる。
600 ：メイク魂ななしさん：2007/11/01(木) 10:00:55 ID:I38h3hxeO
全材料が天然のみだと市販は難しいだろね。
アミノも石鹸も合成物だし。
天然びいきは人は自分でハーブや原材料混ぜるしかないよね。
あとウーロン茶頭にぶっかけるとか
使用材料の原価が高いってならわかるが、
ただ天然だから高いし良いってのは違うと思うね。
人工だろうが高いものは高いし品質良いのは沢山ある。
618 ：メイク魂ななしさん：2007/11/04(日) 04:34:45 ID:FceqNGP9O
ｱｼﾞｭﾊﾞﾝ、ｼｬﾝ＆ﾄﾘ一本使い切った！かなり痛んでｷｼｷｼな髪がﾂﾙﾂﾙになったよ！とても気に入ったｹﾄﾞ枝毛がもっと減って欲しかった＆匂いが洗剤ぽくて…で今ﾊﾎ。匂は…だけど十六油ｲｨ！ｼｬﾝ＆ﾄﾘはｱｼﾞｭﾊﾞﾝの方がいい気がする。ﾀｵﾙﾄﾞﾗｲ後、ﾊﾎは指が通らない、ｱｼﾞｭﾊﾞﾝは通る。
619 ：メイク魂ななしさん：2007/11/04(日) 04:35:36 ID:FceqNGP9O
続き
ｱｼﾞｭﾊﾞﾝは乾かさず寝てもﾎﾞﾝﾊﾞって無かった！ﾊﾎはうっかり寝るの怖い！てゆうレポでした。ｱｼﾞｭﾊﾞﾝｼｬﾝ＆ﾄﾘ＋十六油が良いかもね☆ちなみにﾄﾞﾝｷにMJ、ｼｭﾜﾙﾂｺﾌ、ﾙﾍﾞﾙ（一種類）、ﾃﾞｨｰｾﾞｽ、ﾓﾙﾄﾍﾞｰﾈ、ﾍｱﾚｽｷｭｰ、ｱﾘﾐﾉ、ﾙﾅあった。ビックリ☆他にも㈲☆MJ買いました。楽しみ-☆
620 ：メイク魂ななしさん：2007/11/04(日) 05:21:46 ID:/sUIMATeO
激しく日本語でおＫ
646 ：メイク魂ななしさん：2007/11/09(金) 08:53:10 ID:bH4Tt8J60
評判が良いと聞くとネットでつい買ってしまうので、
私が飽きたシャンプーはダンナが使っている。
スポーツ刈りにはなので効果のほどは解りにくい。
今度はアグロナチュラのローズをつかってみよう。
そのうち飽きるだろうから、その時はダンナの頭皮がバラの香りだｗ
733 ：メイク魂ななしさん：2007/11/22(木) 16:57:05 ID:XOhvBMulO
自分は男でかなりひどい天パなので縮毛矯正をかけています。
すぐ天パが生えてくるので2ヶ月に1回ぐらいという
とても早いﾍﾟｰｽで矯正(根元をしっかり伸ばして、毛先は軽めの薬剤でしてもらっています)をかけています。
だから髪の毛が本当にあり得ないくらい傷んでます。
とても髪も硬いし、ｺﾞﾜｺﾞﾜです。
ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄなどをしてﾀｵﾙﾄﾞﾗｲをした後も櫛が全然通らない状態です。
今は、ﾎﾞｰﾁｪの縮毛矯正用のｼｬﾝﾌﾟｰ、ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄをしていますが
全然合わないんです。
で、ｼｬﾝﾌﾟｰ、ﾄﾘｰﾄﾒﾝﾄを買い換えたいのですが
ｹﾗｽﾀｰｾﾞのﾚｼﾞｽﾀﾝｽ、
ﾙﾍﾞﾙのﾌﾟﾛｴﾃﾞｨｯﾄのMSﾘﾍﾟｱ、
ﾃﾞｨｰｾｽ ｱｳﾌｪのB+
のどれかにしたいんですが
どれが一番いいと思いますか?
736 ：メイク魂ななしさん：2007/11/23(金) 02:33:24 ID:PoZSwCeO0
>>733
ケラスターゼのレジスタンスか、
ハホニコでいきましょう。
あと、ドライヤー前のアウトバストリートメントも必要です
髪が傷んでるなら、まず、
トリートメントより、シャンプーを変えた方がいいかもしれません
洗浄力が強いものはできるだけ避けて、
そのあとに安いトリートメントでもいいから、
たっぷりと使ってパックしてあげれば、今より全然マシな髪になりますよ
っと、思いっきりスレチすまそ。
775 ：メイク魂ななしさん：2007/11/26(月) 05:41:10 ID:7Iy9qqgSO
私の髪に合っているのかここ一年リピ時に業務買いしたほどのハホニコ信者｡
ラメも1～3を週1～2回。
使用感に不満はないのだが､匂いが…｡
安シャン使いの旦那の方がよっぽど女らしい香りを放っている。
この前美容院でもらったディーセスいい匂い。
一瞬仕上げの香り付けで使用しようかと思ったけど、やたら色んな物使ったら髪に悪そうと思い断念｡
690 ：メイク魂ななしさん：2007/11/13(火) 11:07:46 ID:vyvbCPfJ0
※同ランク内では、上にあるほど評価の高いｼｬﾝﾌﾟｰです 。
Rank SSS(超神､宇宙から来たｼｬﾝﾌﾟｰ)
・ハホニコ (ディスデモカエックスプラス)
Rank SS(神ﾚﾍﾞﾙ)
・サンナホル
・ハホニコ (ディスデモカ)
Rank S(超ﾂﾔﾂﾔｷﾗｷﾗ､CGと見間違える)
・エス/シルクシャンプー セブンヘア あんだんて 美回帰シャンプーSD PPTdoシャンプー
・ボナミノ アミノウォッシュ ハーブラボ ジェニックエフ イヴァンカ
Rank A(ﾓﾃ髪､周りが振り返る)
・ICHIKAMI
・コタ ニッピコラーゲン イアソー サニッシュ
・アレスグレイシャス プリグリオ ルナ ゲルアミノ エスコスオレンジシャンプー
Rank B(良い)
・ディーセスアウフェ
・ウォータープログラム リマナチュラル ピュアナチュラル
Rank C(生きる上で支障無し)
・ディーセス ルベル ＭＪ スティーブンノル
・シュワルツコフ カウブランド パンテーン
Rank D(もっさり､微ﾀﾞﾒｼｬﾝ)
・ケラスターゼ LUX ヴィダルサスーン
Rank E(不良品 ﾀﾞﾒｼｬﾝ)
・椿 ダヴ アジエンス
ランキングにすると、こんな感じらしいです。
僕？ 僕はメリット（リンスインシャンプー￥７００）ですが、何か？
理系の研究室のルールについてのスレです。
文系のゼミもそうですが、それぞれ独特なものを持ってますよね。
1 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 16:52:10
ほかの大学は知らないけど、ウチの研究室では
学年に関係なく、男女関係なく
みんな「さん」づけで呼び合うよ。
年齢を聞くのもご法度だし、出身校や出身地、
携帯の電話番号やメルアドを聞くのも禁止。
個人情報保護のためみたい。
そういうわけで、同じ研究室の人たちは、
みんな友達ではないよ！とても希薄だよ！
ほかの研究室の人間関係はどうよ？
友達なんですか？
誰か教えて！
3 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 18:58:23
実験用マウスの内で、かわいいやつは、家に持って帰ってもよい
4 ：Nanashi_et_al.：2007/06/12(火) 22:33:13
・トイレに入るときは、必ず一礼してから入る。
7 ：Nanashi_et_al.：2007/06/13(水) 02:28:37
日本語禁止ボーリング大会
11 ：Nanashi_et_al.：2007/06/13(水) 09:37:24
ＰＤ 「エ、エディタ落ち！！」「まじかよありえねぇ」
助教「まじだよ、陣さんの研究室はもう３年連続論文無しが確定してる」
助教「これからはマジで学会一帯全て巻き込んで大恥さらしになる・・・」
ＰＤ 「しんじらんねぇ・・そんな事になったらラボNo2の爆○鬼（？）さんが黙っちゃいねぇぞ」
助教「だよな、一応共著者の○○さんが学内紀要にも投稿してるけど長くはもたねぇ」
ＰＤ 「どうなっちまうんだ・・俺ら」
12 ：Nanashi_et_al.：2007/06/13(水) 18:51:30
「落ちているゴミを拾う」
研究室の"Rules"に書いてある。
21 ：Nanashi_et_al.：2007/06/17(日) 10:20:09
コネで助教に採用されただけで、教育者としての資質もないやつが
教育だといいながら学生をいじめている
そんなDQN助教に絶対服従なのがうちのルール...orz
22 ：Nanashi_et_al.：2007/06/17(日) 11:16:46
教授にエサを与えない
お菓子は５００円分まで
雨天でも研究は続行
23 ：Nanashi_et_al.：2007/10/06(土) 14:15:18
研究室にて消しゴムのかすを床に落としてはならない
26 ：Nanashi_et_al.：2007/10/07(日) 13:57:58
座布団を各自用意する事
27 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 06:44:27
他研究室との交流禁止
28 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 08:33:21
教授が英語話せないので国際学会参加禁止
29 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 11:12:02
飲み会禁止
30 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 12:42:25
ペットボトルは、キャップとリングとフィルムを分別して、
水でゆすいでから、完全に乾かして捨てないと教授に怒られる。
よって、めんどくさいので、研究室以外のゴミ箱に捨てに行く。
31 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 12:45:41
冷房は２６℃以上厳守。
36 ：Nanashi_et_al.：2007/10/10(水) 01:23:58
>>31
うちは２８℃だわ
32 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 13:42:30
助教授が囲碁が趣味なので、メンバーは日替わりで相手になる。
囲碁自体はいいんだが、対戦中、今の研究について延々説教される。
めんどいので即負けると、それはそれで、敗因について延々問題点を指摘される。
35 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 18:29:08
>>32
それうちでは麻雀だわ
33 ：Nanashi_et_al.：2007/10/09(火) 13:47:03
昔の話だがＭがりぼん（まだあるのか知らんが）の愛読者で
バックナンバーを本棚に並べていた。
Ｂはそれを読むことが必須のような雰囲気だった。
37 ：Nanashi_et_al.：2007/10/10(水) 12:17:31
教授がトリビアの泉に出演したことを密かな自慢にしているため
研究室配属になるとその内の誰かが教授に「トリビアの泉見ました」と話を振り
教授のパソコンに記録されているトリビアの泉教授コメントシーンを皆で鑑賞しなければならない
そんなｳﾁの暗黙のルール…
38 ：Nanashi_et_al.：2007/10/10(水) 12:17:36
秘書が教授より権力を持っている
40 ：Nanashi_et_al.：2007/10/10(水) 16:20:21
うちの大学では、学部の授業で
先生が「みんな、保険のつもりで教員免許を取ったほうがいい」
といってくれるよ。
俺は、小中高のどれにしようかな？
41 ：Nanashi_et_al.：2007/10/10(水) 23:55:37
研究室のプリンターで年間プリントしていい枚数が決まっている。
それ以上は実費。
42 ：Nanashi_et_al.：2007/10/11(木) 00:04:42
うちはコピーカードでコピーできる枚数が決まっている
43 ：Nanashi_et_al.：2007/10/11(木) 01:55:29
網戸を必ず閉めた状態にして窓をあけ1日1回換気すること。
44 ：Nanashi_et_al.：2007/10/11(木) 06:13:07
>>43
非常に良いルールじゃないか！！！！
うちなんて、窓（ブラインド）をあけてはならない！というルールがあるぞ。
ブラインドをあけたとたんに、近隣住民のクレームが来る仕組みになっている。
＠京大
45 ：Nanashi_et_al.：2007/10/12(金) 00:34:23
「雑巾で乾拭きしろ」が口癖の不思議な教授がいて、
学生はしぶしぶ研究室で雑巾がけ。中学生じゃあるまいし。
46 ：Nanashi_et_al.：2007/10/12(金) 17:44:18
UECなる大学で、研究室全員がけん玉練習しているところがあった。
しかもみんな相当うまい。伝家のけん玉は黒光り。
47 ：Nanashi_et_al.：2007/10/12(金) 20:03:18
研究室内で飲食はもちろんガムもダメ。
ある日、ゴミ箱に割り箸が捨ててあるのが発見されて問題に。
非常に馬鹿馬鹿しい。研究室選びに失敗したよorz
48 ：Nanashi_et_al.：2007/10/13(土) 12:09:27
合成系で学生室と実験室を別にできないなら飲食禁止は納得できるルール
49 ：Nanashi_et_al.：2007/10/15(月) 00:55:06
各自安いスリッパを２足買って、１足はお客様用にしなければならない。
ビンボー過ぎる。
50 ：Nanashi_et_al.：2007/10/15(月) 17:43:36
准教授が放屁しても知らないふりをしなければならない。
何らかのリアクションをとってしまうと「セクハラだ」と騒ぐ。
51 ：Nanashi_et_al.：2007/10/19(金) 14:48:05
研究室内では、クラシック音楽を流す事。 当 番 制 で。
52 ：Nanashi_et_al.：2007/10/20(土) 02:36:14
>>51
ネットラジオにすれば？
タダだし。手間もなくなるし。
53 ：Nanashi_et_al.：2007/10/20(土) 23:02:35
>>52
今度提案してみます。
55 ：Nanashi_et_al.：2007/10/28(日) 02:04:21
研究室内において携帯電話から音を発生させてはならない（含モータ動作音）。
異様に地獄耳の教授がいて怖い。
59 ：Nanashi_et_al.：2007/10/29(月) 12:13:01
>>55
うかつにリモコンバイブプレイとかできないな
56 ：Nanashi_et_al.：2007/10/28(日) 06:07:32
輪講は朝７時から
57 ：Nanashi_et_al.：2007/10/28(日) 07:39:28
>>56
そんだけ早いと徹夜で輪講参加する奴とかいるんじゃないの？
58 ：Nanashi_et_al.：2007/10/28(日) 12:21:15
理論系のずぼらさをなめてるなｗ
61 ：Nanashi_et_al.：2007/10/31(水) 23:54:10
夜中の２時とかにゼミやっている研究室もあるよ
62 ：Nanashi_et_al.：2007/11/05(月) 17:38:40
夜中の二時て、終電ねえじゃん
63 ：Nanashi_et_al.：2007/11/05(月) 21:25:05
そこから研究室の１日が始まるんじゃね？
64 ：Nanashi_et_al.：2007/11/05(月) 22:22:04
終電・・・って駅弁大なので交通機関ってチャリ。 ｽﾏｿ
60 ：Nanashi_et_al.：2007/10/31(水) 13:21:53
携帯で電話をするときは、研究室からかなり離れた場所に移動しなければ
ならない。研究室から出たすぐの廊下で電話してたら「みっともない」と
言われたことがある。
65 ：Nanashi_et_al.：2007/11/05(月) 22:58:24
うちの研究室は異常だよ
・教授より早く大学に行って、教授より遅く帰宅しなければならない
・教授が大学にいるときは大学にいなければならない
・日曜祝日以外で教授の休みは連絡なしで良し、学生が休むには連絡が必要
・自宅での研究(仕事)するのは教授は研究(仕事)になるが学生の場合は研究(仕事)ではない
このルールを破ると教授が破っているやつは暇だなと難題を押し付けてます。
69 ：Nanashi_et_al.：2007/11/05(月) 23:47:25
>うちの研究室は異常だよ
さぁ聞いてみようか。
>・教授より早く大学に行って、教授より遅く帰宅しなければならない
>・教授が大学にいるときは大学にいなければならない
この２つは厳しいな、とは思うが、まぁあり得るレベル。
>・日曜祝日以外で教授の休みは連絡なしで良し、学生が休むには連絡が必要
これが良く分からん。教授のスケジュール把握できないことの弊害も考えられるし、
教授がいつ休みか分からないから連絡すべきかどうかの判断が分かりにくい。
>・自宅での研究(仕事)するのは教授は研究(仕事)になるが学生の場合は研究(仕事)ではない
これもまぁ分かる。学生ごときが教授様と同じ扱いになると思うなよ、という暗示だろう。
>このルールを破ると教授が破っているやつは暇だなと難題を押し付けてます。
ナメた奴にはビシッと言ってくれる男気のある教授ともとれる。ルール次第だな。
要約すると、教授も休む時は連絡いれてくれんと現場が困るちゅー話だな。
72 ：Nanashi_et_al.：2007/11/06(火) 06:46:52
>>70
つーか自宅で研究ってのがまずわからん。
実験も論文漁りもできんし。
まあ情報系なら有り得るのか？
連絡なんたらに関しては確かに自己中だとは思う。
それ以外は残念ながらあり得るレベルです。
77 ：Nanashi_et_al.：2007/11/06(火) 11:13:22
そういう理屈って確かにもっともなんだけど
実際には結果を出していればすべて正当化されるというのが正しいような。
89 ：Nanashi_et_al.：2007/11/06(火) 23:54:15
>>65
こういうところって結果が全然出ないんだよな。
うちの近所にもあるが、スパイラルに陥ってる。
厳しくすれば結果が出ると勘違いのボス→学生やる気なくす→結果でない→さらに厳しくする
93 ：Nanashi_et_al.：2007/11/07(水) 02:36:13
>>89
まあ、昔からの日本的な考え方。
正しい事ではあるが、一律に厳しいのもどうだか。
一律に長くだらだらやってても（やらせても）成果は出ないのかもな。
諸外国は時間の管理が旨いのか午前は気分転換、昼から来て集中。
泊まる事はなく帰宅なんて奴も多いらしいし、それで成果も出ているな。
ようは時間管理が徹底出来る体制を個人や集団でつくれればいいわけだが。
96 ：Nanashi_et_al.：2007/11/19(月) 04:05:22
>>93
その代わり諸外国は時間内に目標達成出来ない人は、使えない人材として
ばっさり切る。その結果、時間内に仕事が出来ない人は職場に残っていな
というだけの話。そういう職場を見て、外人は遊んでばかりいるというの
は凡人としてだめだと思う。
74 ：Nanashi_et_al.：2007/11/06(火) 10:07:45
ウチの研究室は院生室や実験室で寝泊まりしたら怒鳴られるんだけど
忙しいんだからもっと自由にさせてくれよ…
75 ：Nanashi_et_al.：2007/11/06(火) 10:17:27
ＰＤだけど昼前頃に来て夕方に帰る。
教授と顔合わせないこともしばしば。
教授の部屋に行ったって会えず、教授が午後２時３時に来てること多い。
理論系だからかな?
86 ：Nanashi_et_al.：2007/11/06(火) 20:41:23
米炊き当番がきまってる
98 ：Nanashi_et_al.：2007/11/21(水) 22:06:14
帰無ワイプでセンズリしてるところを見られると，教授に呼び出される。
キムワイプ
大雑把に説明すると、水分を含んでもクズが出ないティッシュのことです。
101 ：Nanashi_et_al.：2007/11/22(木) 15:05:56
朝まで実験してようが、平日は必ず10時までに研究室にいなければならない
102 ：Nanashi_et_al.：2007/11/22(木) 17:43:51
>>101
10時1分に帰れば良い
103 ：Nanashi_et_al.：2007/11/24(土) 15:17:37
>>102
いや、「までに」だから、なんなら日付変わった瞬間でいいんでないかい？
104 ：Nanashi_et_al.：2007/11/25(日) 08:50:59
そだなｗ
理系っていいなあ。
その論理を総務のばばあにすると ひどいめに会うんだよねｗ
106 ：Nanashi_et_al.：2007/11/25(日) 16:51:19
教授のために ほか弁を買いに行く当番が。 めしぐらい自分で調達しろ。あほ。
110 ：Nanashi_et_al.：2007/11/27(火) 22:02:37
カレーつくる当番がきまってる
111 ：Nanashi_et_al.：2007/11/27(火) 22:07:27
>>110
毎日、昼飯はカレーなのか？
115 ：Nanashi_et_al.：2007/11/28(水) 01:14:25
いや二週間に一回くらいみんなでカレー食うとかいう風習があるｗ
ちなみに化学系
113 ：Nanashi_et_al.：2007/11/28(水) 00:49:01
鍋つくる当番ならあるｗ
114 ：Nanashi_et_al.：2007/11/28(水) 01:03:31
鍋を作るのか、大変そうだな
116 ：Nanashi_et_al.：2007/11/28(水) 10:32:44
>>114
粘土か板金かの研究室なんだろう。
118 ：Nanashi_et_al.：2007/12/01(土) 03:26:03
インスタントコーヒー＆お茶パックを買いに行く当番がある。しかし学生は１割も
消費しない。９割以上は先生方が飲む。
119 ：Nanashi_et_al.：2007/12/01(土) 04:34:18
～B3が体験実験とかで各研究室に群がるときは、スタッフじゃなく学生が1から100までお世話。
実験計画立てるのも学生、指導するのも学生。
これ普通なの？指導としては異常だと思うんだけど。
120 ：Nanashi_et_al.：2007/12/01(土) 07:50:44
>>119
Ｂ３が来るときにはスタッフが世話するべきだと思うが・・・。
実験計画立てるのは学生だろ。自分たちの行動計画ぐらい自分で立てろ。
指導するのはドクターの学生、というのはよくある話。
126 ：Nanashi_et_al.：2007/12/02(日) 12:20:01
>>120
ドクターいないからB4とMで回すしかない件
とりとめない感じなので、今日は同時に二つの記事をアップしてみました。
そばに関するQ＆Aみたいなスレです。
とりとめないけど、消すのも惜しいのでアップしちゃいます。
1 ：蕎麦屋店主 ◆DxURwv1y8. ：04/09/10 22:09:31 ID:1aKmc17b
いろいろなスレを見て書き込もうと思ったけど、余りに広範囲で
無理なので、暇な時にﾏﾀｰﾘ知ってる範囲で答えるよ。
常識外の質問のスルーはご勘弁な。
荒らしや煽りがひどいときには終了と言う事で…
よろしくね。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:29:32 ID:rFVJOMcP
どうやって蕎麦屋になったんですか？
蕎麦教室？修行に出た？
12 ：蕎麦屋店主 ◆DxURwv1y8. ：04/09/14 22:27:13 ID:h8P1VeXL
>>6
>7の言うとおり、最初はバイト感覚だったよ。
「住み込み 三食付き 個室あり」で入った。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 18:32:43 ID:+Hmsmg5D
そばとラーメンどっちが好きですか
12 ：蕎麦屋店主 ◆DxURwv1y8. ：04/09/14 22:27:13 ID:h8P1VeXL
>>10
どっちも好きだよ。
14 ：8 ◆DxURwv1y8. ：04/09/15 10:47:58 ID:msSKbt7m
ところで、今年は蕎麦粉の出来はどうよ。
今年のおすすめ産地とかあればおしえてくれ
漏れのよく行く蕎麦屋、台風18号のせいで、幌加内の契約農家から玄蕎麦が入手できなくて・・・
食う店が決まらない・・・今年は蕎麦難民になりそうな予感
15 ：蕎麦店店主 ◆HsptrkZmYk ：04/09/15 22:46:36 ID:2boL9SC4
>>14
今回の18号で幌加内は20パーセントの収穫しか出来ない。
製粉会社は他の産地に切り替えるらしいけれど、そうそう回してはくれないだろう。
千葉、茨城、長野…になるだろう。
まあ、外国産が一般的な蕎麦屋では関係ないだろうけどな。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 14:53:20 ID:VBz3zIHb
まるで冷麦のような食感と味の蕎麦を出す店が存在することについて
どう思われますかね？
海原雄山のように店主を呼びつけて罵るべきでしょうか？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:10:39 ID:2nsGYO4x
>>19
単なる更科蕎麦だろ？
あれは蕎麦じゃねーよ。
23 ：蕎麦屋店主 ◆HsptrkZmYk ：04/09/17 22:59:17 ID:q5k2E934
>>19 美味しんぼか… 架空の話は付き合えんわ。取り上げたことのある「堀田さん」の
話も読んだが、やはり漫画だよ。
>>21 19が「冷麦のような」と言ったから「更級粉」と思ったのだろうが、言いたい意図は違ってる。
まずは「更級蕎麦」を食べた感想を言わねば、オレも答えない。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 16:57:20 ID:5Yx/U/Ca
蕎麦粉の質が落ちて来て、つながりにくくなった時、
加水率を上げるのと、小麦粉の割合を増やしてまとめるとでは、
どちらの方がより良い蕎麦になりますか？
23 ：蕎麦屋店主 ◆HsptrkZmYk ：04/09/17 22:59:17 ID:q5k2E934
>>22 この人は素人じゃないね。この時期に苦労している蕎麦屋さんかもね。
みんな、同じことで今の時期は悩んでるよ。
強いて言うなら、「日に二度打てるなら多加水。一度なら割り粉大目がいいかな」
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:22:38 ID:YTWge6/l
十割蕎麦っていいながら、粉買った時点で二割は混じってるってホント？
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 20:46:31 ID:tbZPfmOG
>>32蕎麦粉に小麦粉２割も混ぜたらすぐわかる。
基本的に小麦粉混ぜる馬鹿はいない。
高い蕎麦粉に安い蕎麦粉を混ぜるのが常套手段。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 12:34:49 ID:lrS7tPR6
そば職人と和食調理師って・・・・やっぱりぜんぜん違うもんなんでしょうか？
私は３２歳ですけど、いずれは自分のお店を東南アジアに出したくて今からそば屋さんに
見習いで入って頑張りたいんですけど・・・・やっぱり、板さんの世界と同じように同じ見習いさんは
若い人たちばっかりなんでしょうか？でも、とにかくそば職人になりたいんです！！！！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:34:57 ID:eTCyUOqG
東南アジアで蕎麦屋開いて成功するってか？
日本蕎麦の味がわかるのは日本人だけだろうよ、基本的にね。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 13:48:50 ID:oM13eOib
>>29
今後日本は超高齢社会を向かえる。
退職後まだ元気なお年よりは、東南アジアで暮らす、という人も多い。
実際マレーシアのペナンなんかには多くの日本人高齢者が暮らしている。
バンコックあたりにも多そうだし。
そういう日本人相手なら成り立つ可能性は十分あるだろう。
37 ：２８：04/11/13 06:21:24 ID:Q+3Q0F3J
>>29
いやいや、やっぱり海外に住んでる日本人を相手にしたいですよ。
暑い東南アジアで冷えてさっぱりしたざる蕎麦食べさせてあげたいんですよ・・。
私も以前は仕事や旅行でよく行ってたんでね。
あっさりしたものが好きな私は油ぎとぎとのの現地食とかは毎日は食べれなかったんで・・・。
なんかタイやマレーシアにお店をオープン下人たちの体験談みたいな本ないかな。。。。
ぐぐったんだけど・・・いまいち・・・・。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:09:01 ID:Qjlwkshd
>>28
俺の友達は20代半ばから和食店に勤務して調理師になった。
２年くらい前から蕎麦屋に勤務して修行中だよ。将来、店を出すつもりらしい。
でも、そこの店長は、元うどん屋の店員で、蕎麦は講習を受けた程度らしい。
でも、ダシは結構美味い。店長さんの人間性は疑問だけどココでは関係ない。
どうやら、勤務（修行にあたるかな？）期間が長いからいい職人って訳じゃなさそうだよ。
友達は、わざと店を移って、いろいろ学ぶつもりらしい。ダシとかね。
儲け云々は、経営ノウハウの問題になってくるんじゃないの？
ちなみに俺や友達は貴方とほぼ同年齢。海外の事情は知らんが頑張って下さい。
40 ：２８：04/11/13 11:42:28 ID:yUd8BG2O
蕎麦屋さんには丼モノとか必ずあるけど、やっぱり○○そばとか
×××うどんとかだけじゃやっていけないからなんでしょうか・？
そばとかうどん類しか出してないそば専門店ってありますか？・・？？
もちろん立ち食いそばはのぞきます。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:13:03 ID:2SA5jJ9M
>>40
真の生活に根ざした蕎麦屋ってのは街の食堂であり、
居酒屋だったわけだ。
そば専門なんてのは脱サラ趣味系ではふつう。
43 ：２８：04/11/14 00:13:56 ID:5tXCG5sM
>>42さん
そうですか。ふつうですか。
うちの近所にはそばセン門はないんですよ。いなかだから・・。洒落たお店もないし・・。
ただし、そば居酒屋とかいうお店がちょっと遠いけどありますね・・・。今度行ってみます。
あとお店を経営してる方にお聞きしたいんですけど、
女の子を見習いとして雇ったことある人いますか？
蕎麦業界では女性も見習いとして雇って厨房に入れたりするのが普通・・・？？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 00:28:18 ID:+ktbEhh7
東京のそこそこ蕎麦好きが通う店では、丼モノなんてまずお目にかからないよな。
うどんもないところが多い。蕎麦一本で、あとはつまみモノという店だな。
45 ：２８：04/11/14 01:17:50 ID:5tXCG5sM
東京・・・・
都内で美味しいと評判のお蕎麦屋さんは今現在どこでしょうか？
来週是非行ってみようと思うんですけど・・・・私は田舎ものでして・・・
今までで美味しいと思った蕎麦やは小さいころ、友達の親父に連れて
ってもらった蕎麦屋のうどん（蕎麦じゃなくてごめん）でした。とても太いうどんで
ちょっと硬い感じがしたけど、その触感がくせになったな・・・・・・。そばつゆの器は小さいので
入れつらかったのでうどんに直接かけちゃったほうが良いと思うくらい・・・・。
私は今修行先をいろいろさがしている状態ですが、理想はその店の味に惚れこんで・・なんていうのが
理想なんですけどね・・・そば職人の見習いってやっぱり最初は接客からですよね・？接客業は経験ないので
ちょっと不安ですが、頑張ります。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 20:25:07 ID:xZif7UUy
＞45
良くも悪くも、雑誌や本に載る様な店に行くべきだと思う。
あと、出来れば何軒か回るべきかな。
飲食業の経験はどの位ありますか？
蕎麦は、精緻な包丁技術も必要無いから、それ程無謀な考えではないです。
49 ：２８：04/11/14 23:16:51 ID:5tXCG5sM
>>47さん
飲食店の経験は若い頃、都内の仕出し屋で１年くらい働いていました。
あとはバイトで某中華料理屋のチェーン店や居酒屋割烹とかで短期間ですが
働いていた経験があります。あと家でも料理をしたりすることがあり包丁は普通の主婦並
ですけど使用出来ます。あ、あとステージがあるカラオケパブで若い頃ですが、キッチン担当
してましたｗ。
私も雑誌なんかに掲載されるような有名店でいろいろ仕事を覚えたいですが、そのようなお店が
一般募集してるのでしょうか？しかももう３２歳だし・・・年齢制限もあるでしょうし。
だから私はハロワークとかで探していたんです。でも昨日かたっぱしからそば屋のＨＰを観てたら
求人募集と書いていて、しかもバイクで行けるくらいの距離だったので早速まず今日のお昼に食べに
行きましたよ。お店の感じはとても良かったです。なんかしっとりした居酒屋って感じでした・・
ただ気になったのは出前があります。そば屋には出前があるのは当たり前かも知れませんが、
私は一年前にバイクで事故りまして、今だと左足に大きなボルトが入ってます。来年の夏に
抜去する予定ですが・・・。出来れば出前は・・・・と思いましたが・・その時はその時ですね。
まだそこに求人として連絡してみるか分かりませんけど、今年中いっぱいはいろいろな求人情報
観ていこうと思います・・・。まぁ、選べる立場ではないんですけど・・・。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 00:32:44 ID:h8/8POoC
まず職場選びですけど、最終的に出したい蕎麦をはっきりさせてから考える事です。
蕎麦は、技術の範囲はそれ程広くないんですけど、やはりある程度絞って考えるべきですね。
第一に、手打ちか機械打ちかです。
時代は手打ち偏重ですけど、現在の機械はうまく打ってやりさえすれば、
手打ちを越える蕎麦を打つ事も可能ですよ。
それから、東南アジアでやりたいとの事ですが、粉の調達はどう考えていますか？
蕎麦粉は非常にデリケートなので、一番重要な事になりますよ。
51 ：２８：04/11/15 12:18:03 ID:r9o6bPmG
>>50さん
>>時代は手打ち偏重ですけど、現在の機械はうまく打ってやりさえすれば、
手打ちを越える蕎麦を打つ事も可能ですよ
機械打ちだと時間も手間も省けるって事なんでしょうか？
私は蕎麦のことはまったく知らないし素人だから、やっぱり基本は手打ちかなと
思っていました。昨日、下見しに食べに行った蕎麦屋さんも手打ちだったので行きました。
朝、５時から手打ちをやってて、その店はそこがガラス張りになってるので見学も出来るように
なってました。でも５０さんの意見を聞いて心動いてます。でも手打ちのやりかたをお覚えておいて
も無駄なことだとは思わないし、自分のお店を持てる状態になったら、またその時は考えてみようと
思います。まぁ、まだ自分のお店を経営のことなんか考えられる状態ではないけど・・・。まず一日も
早く蕎麦業界に飛ぶこむほうが先ですよね。
>>それから、東南アジアでやりたいとの事ですが、粉の調達はどう考えていますか？
蕎麦粉は非常にデリケートなので、一番重要な事になりますよ。
やっぱり、私は素人ですから、その辺はまだまだ白紙です。
これから蕎麦業界に入り、いろいろな情報を仕入れて考えていくしかありません。
とにかく、まだ自分のお店云々というのは早すぎるかも知れません。
どんな蕎麦粉が良いのかとかそんな見分けも分かりませんし。
これから勉強していきたいと思います。もちろん経営のノウハウもちょっとづつ頭に
放り込みたいと思います。あと見知らぬ外国でお店を開店するという経営の難しさとかも
とにかく知っておくことですね。これからは蕎麦のことしか興味ないハゲ親父になるつもり
です。どうもでした。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 13:17:30 ID:h8/8POoC
手打ちで、一定の水準をキープしていけるなら、それに越したことはないんですけど、
手打ちという仕事は、体力的に非常にキツイんで、年齢と共に難しくなるんです。
機械打ちは、一般的に食感が劣ると思われているんですけど、
これは手打ちと同様に、打つ人の腕次第になります。
ただ最終的に機械打ちにするにしても、手打ちの技術を覚えるべきだとは思います。
多分蕎麦粉の調達は、外国でやる上で、一番の問題になります。
もしかしたら、自家製粉という事まで選択肢をひろげなくてはならないかも知れませんね。
頑張って下さい。努力すれば道は拓けると思いますよ。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/15 22:08:43 ID:5WDr9+ES
有楽町更科の藤村和夫さんも「手打ちの気持ち持って機械でも打て」
浅草並木藪の堀田さんも「機械に任せられないところだけは手で打つ」
そう言っていた。
でちらも「手捏ね機械打ち」だったような…
俺は藤村さんの「蕎麦大学」に通ったけれど、あの蕎麦、あの汁っていうのは
絶品だった。
20年以上前だけど、いまだに到達出来ないな。
62 ：２８：04/11/21 15:45:09 ID:9oSRNQOO
HPで求人募集しているお店の主人と電話で話をしました。
いきなり聞かれたことは独身か？結婚してるか？ってことでした。
というのはひとりもんでは蕎麦屋はやっていけないよということでした。
いきなりそんこと言われるとは思わなかった・・。
もちろん修行している間は問題ないけどとは言ってましたが・・。
しかも私がお店を出したい場所が外国・・・・・・
でも、とりあえず修行してお店を出せる状態になったら考えるしか
ないか・・・・
私は離婚暦があり結婚は2度としないと思っているので
この先も・・いや一生独身でいるつもりです。
こんな私がお店を外国・・いや日本でも出して経営していくのは
むずかしいでしょうか？人を使うって難しいでしょうね。
もちろんアルバイトとかは雇ったりするとおもいますが、
一人でも信頼できるというか・・身内の人がいないと厳しい
でしょうか？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 17:43:54 ID:C5iadwvn
＞62
外国で店を出す云々は別として、国内でやるとすれば、一人じゃ辛いですよ。
労働力的な見地からも一人は難しいんですけど、それより孤独感が凄まじいです。
普段会社で働く人にとっては、有り難みを感じない部分ではありますけど、
愚痴一つこぼす相手もいない虚しさは、耐えられない様な環境ですよ。
あとは人件費の問題ですね。
店を立ち上げたばかりの時は、お客さんが来ない期間が続くんで、
なるべく経費は掛けられないですから。
65 ：６２：04/11/23 09:27:36 ID:L6qrsOpY
面接に行き、とりあえず採用されました。
でも、今現在している仕事がすぐ辞められないし義理もあるので
今年いっぱいまで今の仕事をやり、来年の休む明けから行くことに
なりました。でも、やる気を見せるつもりで会社の正月休みに入る
12月27日から行こうかなと思ったんですが、蕎麦屋の一番？忙しい時に
何も分からないド素人が来ても邪魔かなと思い、やっぱ休み明けにしました。
でも、本当はどっちが良いんだろう・・・皿洗いくらいしか出来ないけど・・・。
いや・・皿洗いだけでも十分お店側としては助かるのかな・？
経営者さん教えてください。
やっぱり、12月は忙しいですか？
と言っても大晦日に夜中まで営業時間を延長
するだけですよね？
それ以外は通常と変らないのかな・・・
ちょっと聞かれて東南アジアに蕎麦屋を出したいと言ったら、
まずムリだなと言われちゃいました・・・。ハワイとか日本人が
いっぱいいる場所ならいいけどと言われました（泣）。
でも、バンコクやペナンにも日本人多いんだけどな・・・。
あと、蕎麦屋は金がかなると言われました。
ラーメン屋とは違うとおっしゃいました。
厨房もカマとかラーメン屋の厨房の約2倍かかるよ。
お店の内装にもよるけど、５０００から
６０００万円？
これからお世話になるうちのおやっさん、これみてないですよねｗ
80 ：のうなし：04/12/16 08:54:33 ID:M7oBDxCK
私は中卒で来年から手打ち蕎麦やに見習いとして
修行することになりました。知り合いのコネで都内で有名な
料亭に就職するつもりでしたが、見て楽しむという雰囲気の
高級料理には興味がなく、一般市民の方々が気軽にお腹を空かして
食べに来てくれる蕎麦と丼専門店のお店を将来は持ちたいからです。
調理師専門学校に行くことも考えましたが、実践で働いたほうが
お金を貰えて仕事を教えてもらえるんだから、そっちのほうが良い
と言われたので卒業したら即働くことにしました。高校くらいわね・・・と親に
言われましたが・・・・・ちょっと考えてｔます・・・・
私の考え間違ってますか？高校には行っておいたほうが今の時代は
良いのでしょうか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/16 09:42:40 ID:9WBGu+lR
＞80
高校に行った方がいいと思う。
早く仕事が覚えられるから、中卒で働きはじめるのは悪くはないけど、
自分の店を持つ様な時になったら、結局は技術より、人間性とか、幅広い視野の方が大事になるよ。
それから、蕎麦屋で最初に修業を始めるより、日本料理屋で始めた方が、結局は近道になるね。
蕎麦屋で扱う料理の範囲は狭いから、沢山の事を学ぶって点からも勧めるよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 00:38:31 ID:1FyadrKH
＞80
高校に行く3年間を日本料理屋で修行して(もっとしたければすればいい)
それから蕎麦屋で修行するのがいいと思う。
81の言うとおり日本料理が先のほうがいいと思う
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:26:55 ID:NTWjrosM
遅レスですが
>>80さん私蕎麦屋やってますが、経験上日本料理店の修行をしてから
蕎麦屋へ修行に行ったほうがいいと思います。
まず仕事やメニューの幅が狭くなるし、商売を長年するならいろんな料理の引出しを
持っていたほうがいいと思う。いろんな知識を備えてないと後で苦労するよ！
ま、とりあえず頑張れ！
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 14:55:31 ID:PEsLMzbH
従業員の賄いは一日２食ですか？
それとも１食だけですか？
拘束時間が長いから当然２食ですよね？
バイトさんは別ですけど。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:26:05 ID:kuLImAAb
＞７２
お店によっても違うさ
うちは住み込みだから三食付くし(当たり前か)
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:34:41 ID:CRen648U
そばやさんへ
夏と冬ではやっぱり夏のほうが忙しいのでしょうか？
お盆休みはあるんですか？
うちは夏は3日間だけ・・よい？わるい？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/23 00:26:05 ID:kuLImAAb
＞７３
どっちが忙しいかって聞かれたらうちは夏だなぁ
夏は(特に夏休み中)平均して毎日忙しい
でも年越しがいっちばん忙しいけどね
91 ：蕎麦屋のお客 ◆7MVxxU8XEU ：2005/03/28(月) 22:46:56 ID:GPITVc+Q
このスレ、アカンですな。
救済策として、
>1とは逆に至極一般的なレベルの客である私が、
蕎麦店経営者さん達の質問に答えるスレにしたいんですが？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/29(火) 10:23:32 ID:99mDgn1N
やっぱ、店内にキジのはく製、アイヌの木彫り人形
いつ買ったのか解らない程風化の激しい、おとりさまの熊手
あいだみつをの額入り色紙、造花、コケ生えまくりの金魚水槽
などがディスプレイされた店はだめでしょうか？
96 ：蕎麦屋のお客 ◆7MVxxU8XEU ：2005/03/30(水) 01:19:33 ID:HArOAz+I
>>93
良いです！
とても良いです！
私のイメージの中の「流行らない蕎麦屋」そのものでんな。
あと、その他に必要なアイテムとして
○ボディが薄茶色に変色した「冷水機」と余り冷えそうもない「ガラス天板の冷蔵庫」
○少しガタがきた「木製テーブル」、その下棚には読み古して表紙が擦り切れた「ビックコミック」
○模造紙を短冊形に切っただけの「御品書」、「カレー丼」と「カレーライス」は必ずメニューへ
こんなところもご用意下さい。
一見の昼酒客がダダをこねると品書きに無い「とりわさ」とか出してくれたりするとうれしい。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/30(水) 11:32:48 ID:pQws+Ecx
>>96
うん、うん、ウチの店がそうだよ。
テーブルはガタがくると、L字金具で補強したりして
雑誌は親切なタクシーの運さんが置いて行ってくれる
「漫画ゴラク」「週刊漫画タイムス」「実話ナントカ」
等、お好きな方にはタマラナイラインナップを揃えてます。
タマに、なにを間違ったか、家族連れやカップルが来店しますが
周りの客層に戸惑い、居づらそうで本当に申し訳ない。
今時って、うらぶれ系ジジーがフラリと入れるメシ屋って
ないじゃん？だから結構客はくるんだよね。
98 ：蕎麦屋のお客 ◆7MVxxU8XEU ：2005/03/31(木) 01:02:34 ID:r30Bospk
>>97
おー！
「ゴラク」に「漫タイ」も必須アイテム（ｗ
「ザル」は一枚、600円。
刻み海苔無しの「モリ」は、「ザル」の50円引きくらいの料金設定で
がんばっていただけると超ウレシイ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 14:39:25 ID:6h4YR0NY
最近、趣味で蕎麦打ちを始めた素人です。
水回しのコツと言うか、見極め方、
そんなもんがあったら教えて下さい。
蕎麦屋さん、宜しくお願いします。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 16:51:46 ID:QqyNcYnU
言葉で言えたら、みんなすぐ蕎麦屋になれる。
まあ 感じとしては
○初回の水は80％前後入れる。
あとは二回くらいに分けて加水。
当然、始める前に計量するが吉
○水回しは、五本の指全部を使うようにする。
○手元の粉に水が回りにくいので、気をつける。
○素早く、しかも柔らかく。
加水の見極めは経験しかないな。
ちゃんと計量しておけば次回の失敗は少ない。
ちなみに、僕はそばが大好きで、週に三度は馴染みのそば屋へ行っています。
