2008年1月アーカイブ
DHSのオタク要員・犬です。どうも、お久しぶりです。
移転第一弾が有閑マダム向け記事じゃなくて、すいません。
ニコニコにもアイマスにも興味ない人は、以下のように読むと楽しめると思います。
相互的にタグを書き換えることのできるスペースで、効率良くユーザーと動画をマッチングさせる方法の具体論、と。
タグ議論で目新しい部分だけをまとめたので、小羊Pの書き込みなどをずいぶん削っています。
住人の方で訂正・削除希望がありましたら、コメントよろしくお願いします。
1 ：小羊P：2008/01/17(木) 22:24:05 ID:lWAGZrZ40 やあ （´・ω・｀) ようこそ、小羊ハウスへ。 このジンギスカンはサービスだから、まず食べて落ち着いて欲しい。
うん、「初めてのスレ立て」なんだ、済まない。
社長の顔もっていうしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、あの動画を見た時、君は、きっと言葉では言い表せない、
「先走った感」みたいなものを感じてくれたと思う。
動画が埋もれがちな今のニコマスの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、あの動画を作ったんだ。
じゃあ、タグについて話し合いを始めようか。
2 ：小羊P：2008/01/17(木) 22:24:42 ID:lWAGZrZ40
……という事で、こちらは件のニコマスの新規タグの提案についてのスレです。
何の話か分からない、という方はこちらをご覧下さい。
動画内でのコメントを受けて、いくつか修正を行いました。
サブカテゴリのネーミングセンスの悪さについて叩かれまくってて少し涙目。
修正後のサブカテゴリは、このようになりました。
アイドルマスター
├─アイマス（紹介）
│ ├─ランキング
│ ├─祭りの告知
│ └─その他のまとめ動画
├─アイマス（解説）
│ └─アイマス解説・動画解説
├─アイマス（ノーマル）
│ ├─ノーマルPV
│ ├─コミュ動画
│ ├─オーディション対戦
│ └─その他、L4Uで新ジャンル追加？
├─アイマス（祭り）
│ └─各種祭りの本編（誕生祭もここに）
└─アイマス（その他）
├─各種MADPV
├─書いてみた、歌ってみた、作ってみた
├─iM@S架空戦記シリーズ
└─その他、判断に困るようなネタ全般
・アンダーバーは分かりにくいという事で、括弧に変更しました。
・「アイマス_総合」は意味が伝わりにくいと非常に不評だったので、紹介へと変更しました。
・「アイマス_通常MAD」は「他のカテゴリに入らないもの全部」という意味で「その他」にしました。
こういう名前にしておけば、今後予想外の新しいジャンルが生まれたとしてもカテゴリからはみ出ずに済むし、
意味が伝わりにくいという事もなくなるかと思います。
・動画中で不要論の多かった「アイマス_公式」を一旦削除しました。
これにより、DLC配信後の祭りはアイマス（ノーマル）に、ラジオやCDのコメント動画はアイマス（その他）へと移ります。
・「アイマス_解説」については賛否両論でしたがとりあえず残しました。
もし不要という結論になれば「アイマス（その他）」へと移行する事になるかと思います。
3 ：小羊P：2008/01/17(木) 22:25:33 ID:lWAGZrZ40
結構多かった指摘その１：
「タグが今でさえいっぱいなのにこれ以上増やせない」「アイドルマスタータグで十分だから反対」
ええと、今の「アイドルマスター」タグを消すつもりはありません。
「アイドルマスター」をメインカテゴリタグとして、その下に「アイマス（）」というサブカテゴリタグを設定するというのが今回の目的です。
なので、「アイドルマスター」タグ検索に支障を出させるつもりはありませんし、それで十分という人にとっては特に影響は出ないかと思います。
それとタグの上限数なんですが・・・皆そんなにギリギリですか？
サブカテゴリを途中に一段階設置するという事が目的なので、追加するタグは１つだけです。
ネタタグでなく、実際に機能しているタグが１０個びっちりと登録されていて、
どれか一つを消す余裕さえないような動画というのはそうそうないかと思うんですが・・・
まあ、確かに、ネタタグを貼るスロットは一つ減りますが・・・
結構多かった指摘その２：
「作者がコメント欄にキーワードを書くようにするのはどうなのか？」
タグほどスペースに余裕がないわけではないので、色々書ける、というのはありますし、
新しいジャンルができた時に柔軟にキーワードが増やせる、というメリットもあります。
あと、さらに下位のカテゴリ設定も簡単にできます。（アンダーバー表記に戻りますが、アイマス_MAD_ガチ＆アイマス_MAD_ネタとか）
しかしその一方で、カテゴリ分けや表記方法について投稿者や検索者が把握してないとならないし、
書き忘れたり間違えたりした場合には作者本人が修正をしないとならないという問題があります。
そもそも知らなかった場合、「ニコマスにはこういうキーワードがあって・・・」と最初から説明をしなくてはならなくなり、
新規にとって敷居が高くなるという欠点を持っています。
タグを利用すれば、タグを知らない作者が投稿した場合でも誰かのフォローがきくというのが最大の利点かと思います。
結構多かった指摘その３：
「これまでの２万近い動画はどうするの？」
これから先の作品はともかく過去の作品を完全に網羅する事は厳しいので、
このタグについて知った作者が自作品にタグをつけて回るか、
視聴者がついていない動画に気付いたらタグをつけていく、
という形で「可能な限り」拾っていく事を考えていました。
仮に２万の作品全てにこのサブカテゴリタグをつけようとした場合、
１つの動画に平均１０秒かかるとしたら、１時間で３６０本、
約５６時間で終わる計算になるので、決して不可能な量ではなさそうなのですが……
（これは分担作業にする事は簡単だし、そうすればさらに時間は短縮できる）
4 ：小羊P：2008/01/17(木) 22:26:55 ID:lWAGZrZ40
適用後の保守について。
ここでどういうタグの仕組みを作っても、その後判断に困ったり、予想外のケースが発生したりするのは避けられないでしょう。
そのため、うまく機能しているかチェックする事が必要かと思います。
その方法としては、
タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか
のどちらかが良いかと思います。
個人的には従来のタグを分かりやすくまとめるためにもwikiがあると便利かと思いました。
5 ：小羊P：2008/01/17(木) 22:28:33 ID:lWAGZrZ40
という事で、私の意見は以上です。
あくまで「アイドルマスター」タグとそれ以外の細分化されたタグの間に挟むタグなので、
従来のタグには手を加えないままで導入ができるはずです。
もちろんこの際だから色々見直しをしてもいいんですが。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:40:13 ID:658im2pb0
アイマス（解説）はいらないと思う。
そんなに数あるもんじゃないし、
ほんとに解説が必要な人がわざわざタグ検索するとは思えないし。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:54:54 ID:8ZaqjzcJ0
まず現行のタグが有効に機能してるかどうかの検証をして
その結果、ジャンルの規定が必要だという結論なら賛同できるのだが
個人の意見でタグ編集を進めるのはどうだろうかと思う
個人的には、シューターホイホイや756プロ、音ゲーMADなど
ロックされずにかつ十分機能しているサブカテゴリタグを消される
（悪意無く、編集のために消されるということ）のは困る
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:05:32 ID:ifNTjttX0
タグについてどうこう言うつもりはないけど明らかに優先度の高いタグを
わざわざ消してしょうもないネタタグ入れる馬鹿だけは死んでいいと思うよ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:06:19 ID:aYtRLek50
まあタグなんて勝手につけるもんだから止めるようなもんでも無いが
正直言ってどっちかと言えば新規タグをわざわざ作るのはやめて欲しいかな
10個びっしりってあんま無いと言うけれど、実はネタタグが入ってるからって枠が空いてるってもんでもないんだよね
機能しているタグを消してまでネタタグを入れる人種ってのは存在するよ
10個埋まってるような動画は大抵何かしらの機能するタグが落ちてる
だから新規に作っても、それが消されるor他の既にある機能してるタグが消されるってオチが待ってると思う
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:24:44 ID:oN0hmLkl0
単なる要望だから役に立つかは微妙だけど要望板にはこんなのがあるんだぜ
要約タグ - ニコニコ動画まとめwiki
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 22:43:31 ID:lo2VPGIB0
祭りって、どの祭りかが重要であって祭りというジャンルを意識している人はいないと思う
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:21:39 ID:qKT2ck5E0
>>8
んにゃ、[アイマス（祭り）]で検索した場合、知らない祭りが引っかかって
「あー、こんな祭りが始まったんだ」と知る効果があるかもね、一応。
《子羊P提案への感想》
やはり[アイマス（紹介）][アイマス（その他）]などの括りが大枠すぎ、
かつその名称が実際の動画の種類とイコールになりにくく、検索に利用するのは難しそう。
（誰が[アイマス（その他）]で"歌ってみた"を探すだろうか？）
ただ「タグにある程度手を入れるのはどう？」という発想は買い。
と言うか、むしろ細分化したものこそ徐々にまとめていくべきなのでは？
例えば「作者は病気シリーズ」「紳士の社交場」「上級者向け」「超級者向け」……こんなには要らん！
あと一つタグの話。誰かが言ってたがアイマス動画に「ゲーム」タグって本当に必要か？
ゲームカテゴリランキング、それも最初期の数日～数週間にしか必要ないものじゃないのか？
ぶっちゃけ「アイドルマスター」タグだけ機能していればニコマスファンには充分だと思うのだが。
あんなもので10分の１も取られるのはもったいないような気がするのだが、どうだろ？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:46:51 ID:Llif542q0
アイドルマスター
├─アイマス（紹介）
│ ├─ランキング …im@sランク、俺ランキングシリーズ
│ ├─祭りの告知
│ └─その他のまとめ動画
├─アイマス（解説）
│ └─アイマス解説・動画解説
├─アイマス（ノーマル）
│ ├─ノーマルPV …iM@SノーマルPV
│ ├─コミュ動画 …iM@Sコミュ、○○コミュ（キャラ名が入る）
│ ├─オーディション対戦
│ └─その他、L4Uで新ジャンル追加？
├─アイマス（祭り）
│ └─各種祭りの本編（誕生祭もここに）
└─アイマス（その他）
├─各種MADPV …MADアイマスPV、iM@SコラボPV、アイマスネタ
├─書いてみた、歌ってみた、作ってみた
├─iM@S架空戦記シリーズ
└─その他、判断に困るようなネタ全般
分類にあわせてすでにあるタグを書いてみたけどiM@Sコミュはそれなりに機能してる
どちらかといえば雪歩コミュとかキャラ別タグを利用して好きなキャラのコミュをまとめて見てるかんじ
で、逆に機能してないのがMADアイマスPV、iM@SコラボPVとか一つのジャンルに複数のタグがある場合ね
>>14みたく社交場系統の作品なんか200～300程度しかないのに複数タグあるから
一つのタグで同じ系統の作品を網羅していないので使いにくい
現行のタグを使うか新規のタグ使うかは瑣末な問題で
ジャンルごとに既存の複数あるタグを一つに集約して
まともに検索しやすくなればうれしいよ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/17(木) 23:58:29 ID:MohG8pf70
>>14
＞誰かが言ってたがアイマス動画に「ゲーム」タグって本当に必要か？
あー、これはいらないね。強いて言えばプレイ動画と、ほかのゲームと混ぜたときだけ（三国志とか）ついていればいいか。
祭りなどの告知は「アイマス町内会回覧板」とでもするか。長いか。
アイマス発のタグで、ほかでも使ってる「おっさんホイホイ」「酒のうまくなる曲」みたいのがあるから、いじりづらいな。
まずはタグの利用状況の調査からか？
24 ：小羊P：2008/01/18(金) 01:05:33 ID:WB/oP++w0
>>19
> まずはタグの利用状況の調査からか？
そうですね、一度「機能性」「ネタ性」の両側面からタグについていくつかアンケート取ってみた方がいいかもしれませんね。
動画やスレでのコメントを見ていて、タグについての捉え方がこれだけバラバラだったのは予想外でした・・・タグ提案の前にそっちでアンケート取っておけばよかった。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:02:45 ID:WGtXcBiG0
利便性を言えば社交場系のタグが複数あるのは良くないことかもしれないが
ネタタグと似たような側面もあるから安易に纏めた方がいいとは言えないとも思う
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:14:06 ID:YHYVP+5q0
ゲームタグはランキングから探す時に必要だから
入れて欲しい
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:31:55 ID:L8UEi7FM0
確かにネタタグ含めて現行の細かいタグって自然発生的なものだから
かなり強力に周知されていてジャンル分けもよくできてる
社交場もMADPVカテゴリの中で同じ系統の作品を好きな人が
タグをつけていって自然発生したものだからそこまで纏める必要もないかもね
「おっさんホイホイ」ははじめはアイマスオンリーだったのに
いつのまにかミク系統も入ってきて最近はファミコンとか
懐メロまで入って4000件超えててワロタ
アイマス発のタグで、個人的には「赤いiM@S」がお気に入りだ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 00:56:24 ID:hbNPphcv0
あまりガチガチにやられるのもちょっといやだなこれをつけることによって
小規模ながらもうまく括られているタグとかあるんだ それを消すと埋もれた良作に会える機会も減ってしまう
だからといって、そういう括りを否定することないけどいかんせん数が多すぎる
個人的にはMADなど素材を元にあらたに編集したものと、ゲームそのままの無編集の映像の二種類にわけられる
アイマスはMADアイマスPVはiM@SコラボPVといったので編集されていたものを分けていた
アイドルマスタータグは強制の意味合いが強いけどこれらのタグは付いたり付かなかったりになっているのがいけないと思う
だから正直数が３０００あっても機能していないから使う人も少ない。
こういったタグをつける場合アイドルマスタータグみたいに必ず付いているといった網羅性が重要になってくると思うんだ。
このタグはけっこう投稿者でロックされていることが多いから、消すというのは難しい。
これらの過去のタグを有効利用しつつタグを整備するっていうのもうまく区分けするいい方法だと思うんだが・・・
長文失礼 いちよ自分の考えも思うままに書いた 自分もなんらかのタグ整備は必要だと思う だから、いろんな人の意見を参考に聞きたい
24 ：小羊P：2008/01/18(金) 01:05:33 ID:WB/oP++w0
アイマス（その他）というのはかなり範囲が広くなりますが、個人的な感覚では「除外検索」の意味合いが強いです。
つまり、「祭りが発生した時期に投稿された、祭りに属さない作品を発見しやすくする」事を目的としています。
正直、今でも祭り動画やノーマル動画はタグの整備がかなり行き渡っていて、タグを活用すれば十分に探しやすい状況にあると思います。
しかし「そうでない動画」が見つけにくいのが今の検索の難点であるというのが今回提案する事になった直接の理由であります。
そこで「そうでない動画」を分ける方法として「紹介」「解説」「その他」という分け方をしました。
（コメント見ていると「解説」もタグ整備がうまくいっているらしい……これについては不勉強でした）
「アイマス（ノーマル）」と「アイマス（祭り）」については実際に活用される事よりも、
サブカテゴリがないと据わりが悪い、という気持ちが強かったです。
現在あるタグの再編成は賛成ではあります。
「MADアイマスPV」系統のタグは複雑かつ穴が多くて全然機能してないし……
ただこれに関しては規律を嫌う人も多いため、（ネタタグは重要、タグつけは成り行きに任せたい）
統廃合を進めようとしたらかなりの反発が起こるというのも心配です。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:12:38 ID:cGvrrFSS0
＞つまり、「祭りが発生した時期に投稿された、祭りに属さない作品を発見しやすくする」事を目的としています。
これだけが目的ならタグ検索で「アイドルマスター -アイマス（祭り）」で新着順ソートすれば良いんじゃないの？
あくまでもアイマス（祭り）タグが普及するの前提としてね
祭が派生したときの埋もれ対策なら時間が経てば不要なタグになっちゃうんだし
そんなタグを付ける位なら検索時に工夫すべき
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:24:35 ID:LkjQ+B20P
あと、MADアイマスPVやim@sコラボPVのタグが最近つきにくくなったのは、
これらがアイマスMADの主流ジャンルになったからであって、
タグとしての機能を果たさなかったわけじゃないと思うんだ
それに新着チェックする人は、範囲を狭めて検索したいという人よりも、
アイマス関連で漏れなく引っかかる検索を選ぶ人の方が主流だしね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 01:59:23 ID:L8UEi7FM0
MADアイマスPVって昔は4000件以上あったのが今では3000件
IM@SコラボPVは3000件以上あったのが今では2000件
明らかに数が減って廃れてきたているし
おかげでさらに機能しなくなるという悪循環
ここについては本当にどうするか考えないと自然消滅するかも
「解説」もタグ整備されてたってことだけど自分は知らなかったし
発起人さえ知らないタグがいろいろわけでまずは全体の把握しないとね
書いてみたはアイマス紙芝居でタグ付けされてるし他にもあるんだろう
祭りはもう祭りでまとまっているからそのままでもよいと思うけど…
最初にアイマスで登録50件以上あるタグをまとめることからはじめてみない？
きっと知らないタグがいろいろあるし、そういうのをテンプレにするだけで利便性は向上すると思う
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 08:42:07 ID:MF4aLq5e0
>>28
その二つは自然に減ってきてるんだから、もう明らかに使命を終えて
消滅すべきタグなんだと思うが
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 10:31:47 ID:YD8RBLBf0
祭りタグみたいに、アイマスWikiでフォローされてるタグもあるね。
The iDOL M@STER ニコニコ動画まとめWiki - 祭り
件数の少ないサブカテならこれでいいと思う。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 11:35:26 ID:t63YVhYfO
MADとコラボは機能してると言えないから、統合するなり整備できるならしたい。
ゲームタグはカテゴリランキング用に必要。
少なくとも制作者自身が露出機会を増やすのを他人が否定するもんじゃないっしょ。
あとは（キャラ名）ソロタグと（キャラ名）タグの並立をなんとかしたいかな。
32 ：小羊P：2008/01/18(金) 12:43:43 ID:WB/oP++w0
タグのタイプを大雑把に分けると、以下の３つに分けられるかと思います。
１．他に同じタグがついている動画のほとんどない、思いつきでつけたようなネタタグ。
それを見て笑う事はあっても検索に活用する事はないタイプ。（まれにそれがウケて定着する）
２．一部の要素的、あるいは称号的なタグ。
「もっと評価されるべき」「おっさんホイホイ」「千早いじめ」など、
>>16に書かれている「要約」に当たるタイプ。
完全に網羅はしていないが、ほどほどに検索に活用する事はできる。
３．検索や、動画を見る時に性質を判別するために使う、機能性だけのタグ。
「P名タグ」「祭りタグ」など。
この中で３が正確な機能を必要としているため、まずはこれらについてまとめるのが良いかと思います。
２もかなり雑多な状況なので見直しをしたいんですが、
愛着を持っている人も多くて相当な反発が起こりそうなので、
余裕があれば手をつける、くらいに考えた方がいいかもしれません。
33 ：小羊P：2008/01/18(金) 12:44:26 ID:WB/oP++w0
３に当たるタグについて、最初に分かりやすいところをまとめてみました。
間違っているものもあるかもしれないので、気付いたら指摘して下さい。
・「P名」タグ
要するに作者を示すタグ。ほぼ完全に機能している。
・「祭り」タグ
何かの祭りに参加している事を示すタグ。これもほぼ完全に機能している。
・「キャラ名」タグ
どのキャラが登場しているかを示すタグ。
登場するのが３人のMADPVくらいまでなら大体全員書いているようですが、
５・６人になると影の薄い方からあぶれたり、（全員だと逆に「im@sオールスター」の１タグで済んでしまう）
「これ本当にアイドルが活躍しているのか？」という動画だとつかなかったりする事があるようです。
・「○○コミュ」タグ（○○にはキャラ名）
ゲーム本編のアイドルとのコミュ動画。問題なし。
・「im@sノーマルPV」タグ
動画編集をしていない、ゲームのみで撮影できるPV。これもうまく機能しているようです。
ただし、「im@sノーマルPV」をメインにして少しでも改変を加えるとタグがつかなくなるようです。（最東みんくP作品とか、私の例だと透視スコープとか）
・「曲名」タグ
アイマスの公式曲が使われている事を示すタグ。
たまにタグがついていないケースもありますが、大体は問題ないようです。
・「DLC」タグ
DLCで新衣装が配信された時、その衣装を使った動画である事を示すタグ。
配信開始から間もない頃は正確にタグが貼られ、それから徐々につきにくくなる、という傾向があります。
あと、派生タグが発生しやすい特徴があります。
たとえば、「コスチューム765」「765金融」「アイフルマスター」など。
こんなところでしょうか。
今のところ「○○コミュ」「im@sノーマルPV」は問題ないのですが、
L4U!!が発売する前に、表記方法をある程度決めておかないと混乱を引き起こすんじゃないかという心配があります。
「L4U!!」自体のタグも「L4U!!」「Live4U!!」「LiveForYou!!」みたくバラバラになったら困る。
34 ：小羊P：2008/01/18(金) 12:44:57 ID:WB/oP++w0
次に、それ以外で、自分のマイリストに入っている動画の中で、
機能性が必要そうで、登録されている動画がそれなりに多いタグをリストアップしてみます（順不同）
・週刊アイドルマスターランキング
・iM@S架空戦記シリーズ
・陰陽師M@STER
・北米版アイドルマスター
・アイマス紙芝居
・iM@SPVメイキング
・MADアイマスプロデューサー
・MADアイマスPV
・iM@SコラボPV
・アイマス×特撮
・アイマスBGMコラボ
・アイマスアカペラ
・アイマスREMIX
・iM@SHUP
次に、曲や作り方の分類により派生したと思われる、MADアイマスPV＆iM@SコラボPVの系譜に連なるタグとその登録数
・EsongM@ster:211件
・東方M@STER:31件
・ALIPROM@ster:16件
・音ゲーMAD@アイマス:225件
・PianoM@ster:16件
・765幻想楽団:25件
・VOC@LOIDM@STER:130件
・懐ゲーMAD@アイマス:191件
・iM@SでKOTOKO:48件
・iM@s洋楽コラボPV:232件
・KatamariDam@ster:11件
・LOiTUM@STER:20件
・ちびキャラM@STER:36件
・再現m@ster:100件
自分のマイリストチェックしただけでこんなに見つかるとは・・・いつの間にこんなに細分化したんだ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 13:22:47 ID:FxN4qUIB0
曲ジャンルについてのコラボタグは便利なので充実させたいところ
・im@sclassic：36件
・J@ZZ_M@STER：10件
・演歌M@ster：33件
アーティストとのコラボタグは、AND検索で十分じゃね？ といった疑問はあるが
基本的にファンが付けているのだろうから、いじらないほうがいいのかな。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:49:58 ID:U6x/7lnO0
ニコマスwiki「関連タグ」
今までの集大成だからここを基にしてもいいかも知れない
>>37
アーティストコラボ系タグは
アーティストタグをつけたら荒らされた事から生まれたんだ
パヒュとかホルモン等がそう
今でも荒らし回避の必要がある歌手ならそのままがいいと思う
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 15:54:57 ID:FxN4qUIB0
エロゲソングコラボのタグは話題に上がってたが、
ギャルゲソングコラボはタグいらんのかな？ そこそこ数あると思うんだが。
タグ名は「ギャルゲーMAD＠アイマス」がいいかな。
アルトネリコはやってないので聞くけど、ギャルゲーですよね？
と、子羊Pに振ってみるｗ
47 ：小羊P：2008/01/19(土) 01:33:11 ID:EhIwP4Aa0
>>40
ギャルゲーをまとめるタグはなかったんですね。
「EsongM@ster（エロゲソング）」と統合した方がいいか、別カテゴリ扱いの方がいいか、
というところで意見が割れる気がするので、事前調査はしておいた方がいいように思います。
で、どちらにしてもアルトネリコはギャルゲーカテゴリに入るんでしょうかね・・・
アイマスでアルトネリコ扱ってるPってほぼ私一人だから（他のPの作品もいくつかある）、今カテゴリないんですよね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 17:34:44 ID:L8UEi7FM0
>>39のタグ一覧を基にして自分が使うタグについて追加やコメントしてみる
＞３．検索や、動画を見る時に性質を判別するために使う、機能性だけのタグ。
・im@sランク：56件
週マス以外のランキング探すときに使うことがある。
もっと充実したらそれなりに使えるかも。
・アイマスMAD処女作：470件
ほとんどのPの作品が登録されてる。便利かどうかはさておき、完全に機能している。
・人力VOCALOID：56件
アイマスキャラの音声を加工して別の曲を歌わせるコラボ。
アイマス発のタグだけど他ジャンルも登録されてる。ロックされてる動画が多い
＞２．一部の要素的、あるいは称号的なタグ。
・大量殺戮兵器：50件
モニターの前でニヤニヤしたら死亡。アイドルの笑顔に癒されたい人向け。個人的に実用性は高い。
・紳士の社交場：186件
変態度の高いアイマス関連MADやREMIXにつけられる。それなりに検索では使える。
・上級者向け：410件
半分が他ジャンルの作品。アイマス単独のタグとしては機能していない。
・超級者向け：32件
社交場の中でも特殊な趣味の人向け？おしゃぶり動画が多い。
・素数動画シリーズ：46件
社交場の中で性欲をもてあます人向け？
・変態ホイホイ：120件
アイマス以外のジャンルも多い。登録漏れも多くて個人的には全く使えない。
・おっさんホイホイ：4390件
懐かしの曲を使ったアイマスPVタグだったが、今は他ジャンルのが多くて単独タグとしては機能しない。
・養分ホイホイ：26件
パチンコ、スロット関連のの音楽を使ったMADPVだが数が減って機能しなくなった。
・愚民ホイホイ：15件
今は全く機能しなくなったし、闇春香とか妖春香とか黒春香とかに分かれてかえって検索しにくい。
３の機能性だけのタグはカテゴリ、ジャンルでまとめれるからわかりやすいけど
２は人によって感じ方が違うからまとめることは難しいし、自然淘汰でいいかな
社交場系統のタグは「紳士の社交場」以外はネタタグで元から実用性なんかないものと理解してる
むしろ社交場そのものがネタタグ発祥で、動画の『カテゴリ』ではなく『中身』で分類している
元ネタ、アーティスト、表現方法で機械的に分類してるわけではないのでそこで万人が納得する基準がない
サブカテゴリの設定をして検索しやすくするというスレの趣旨とは
全く別のアプローチから普及したタグなのでそもそもジャンルわけできない
（「iM@Sコミュ」「MADPV」「書いてみた」などの既存のカテゴリを横断して
同じような感情を抱いた作品を皆で共有しようという試みなわけで）
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 19:50:32 ID:Kyh+PcRb0
ここまでの勝手なまとめ＋意見
間違いあったら訂正ヨロ
○このスレでの議論の目的
・小羊Ｐは、現在「アイドルマスター」タグの付いている動画にサブカテゴリ的なタグが欲しいらしい。
その理由は、現状ぱっと思いつくタグの付いていない動画にそういうタグを付けることで
（そのタグ経由で）見つけやすくしたいから。（>>2、>>24などより）
・このスレに来た何人かは、「ある共通性によって、その内容をひととおり見渡せる程度動画を集めたタグ」、
すなわち「機能するタグ」が欲しいらしい。俺も欲しい。
○現行タグの状況から
・「機能するタグ」について
・内容数は２～３桁ぐらい。ページ数で2～多くて10程度。
・Ｐ名やコラボタイトル名などの固有名詞つきのタグはよく機能。
・ジャンル名タグや、自然発生的タグもそこそこ機能。
・ネタタグがつけられることを考えると、本当につけられるタグの数は多くない。
・「投稿日時の新しい」順で見る方法もある。
・ゲームタグ（省略
○意見
・週m@sでおｋ……は禁句か。
・「埋もれた動画に適切なタグがつけることが出来れば、タグと動画が活性化する」という意見ならば賛成。
・しかし小羊Pの分類は、「祭り」タグ以外周知されてても機能しなさそう。数千ずつに分けても無駄。
・そのへんの埋もれた動画には、あまり気の利いたタグが思い浮かばないので、
そのためのガイドライン的なものがあればいいとは思う。
・他人にタグを強制すべきでない、という意見がある。スレ内の意見はどうあれ、タグを変更するなら
欲しいと思った人がつける「複数人によるマイりスト」にならざるを得ないだろうと思う。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 22:56:58 ID:U6x/7lnO0
目的
タグの利便性の向上により
各々が好きな動画に出会う可能性を高め
ひいてはニコマス全体のさらなる活性化を企図する
…俺的にはこんな感じだろうかｗ
個人的利用状況
「MADアイマスPV」「iM@SコラボPV」は使ってない
タグ少ない時にお飾り的に付けたりしてたが今は止めました
「iM@S洋楽コラボPV」や個々の祭タグはよく利用する
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:29:12 ID:iT5sckMh0
俺も「iM@S洋楽コラボPV」はよく利用するね
あと「iM@SHUP」「時代劇m@ster」「再現m@ster」とかかな…
キャラ名タグは分類に必要なような気もするが、検索は一度も使ってない
もしかしたら要らないのかもね
>>31に亀レスだが
>ゲームタグはカテゴリランキング用に必要
それがよくわからんのだな…
カテゴリランキングを重視してるニコマスファンがどの程度いるのか？
自分としては総合ランキングに週マス、
加えてアイマス新着のチェックがあれば事足りる感じなんだが
それとも「カテゴリランキングで上位を獲らせる事自体が重要」なのかな？？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 00:45:48 ID:i6xESmJp0
ゲームカテゴリランクに関しては、
単純に余計なものが省かれて探しやすいから
俺はよく利用してる。
付いてない動画もあるから網羅してる訳じゃないけど。
そう言った点では、もっと普及してほしいかな。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 03:14:16 ID:jqD6aSc30
色々言いたい事もあるがこんな事する必要ないだろ
タグは自然に出来て自然に定着するから楽しいのに
62 ：小羊P：2008/01/20(日) 12:15:55 ID:HYFvbAdh0
>>50
私も出来る限りは自然なままにしておきたいとは思います。
しかし「ゲーム」タグのように互いの考え方がすれ違っているケースも多く、
こういったものは話し合いなしで成り行きに任せていても解決しないので、
最低限必要なところだけはある程度ガイドラインを決めておいた方が良いかなと思いますがどうでしょう。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 09:49:47 ID:tFI2727MO
>>44
当日ゲームランキングに載ることが目的ではないが、少なくとも載ったら見てもらえる機会は増える。
再生数原理主義でなくても、せっかく作った物を一人でも多くの人に見てもらいたいのは制作者として自然な考えでは？
また上にもあるように、ゲームランキングの方がアイマス動画を探しやすいので利用してる人間はゼロではない。
総合300位よりゲーム100位の方がアイマス動画の本数多いし。
だいたい、もともとゲームタグついてなかったアイマス動画にタグがつくようになったのはカテゴリランキングができてからだべ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:06:19 ID:+xvykr4p0
俺はいつも埋もれそうな動画にはゲームタグつけてまわってる
そうするとゲームのランキングにのってそこから少し再生も伸びてる気がする
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:08:36 ID:zgrFfyZv0
まずはゲームランキングからチェックする俺が通りますよ
色んなものがごった煮になる総合ランキングより対象が絞れるゲームランキングのほうが探しやすいと思うな
総合では拾いきれないやつも載ってるし、毎日新作を逐一チェックできるならともかく、常にそんなに時間があるわけでもないから
あと始めから優先的に見るニコマス層はともかく、それ以外の層を掴むにはカテゴリ系はでかいと思う
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 12:10:15 ID:0PZ4NPw70
>>44
ここで（ゲームカテゴリ マイリスト登録ランキング）検索よくするっつーに。
総合ランキング（カテゴリ：すべて） よりもアイマス新着のＨＩＴ率高いし、
総合ランキング１０１位以下で出てこない物も入ってくるので使いやすい。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 13:56:42 ID:YC3ceGw00
むしろ投稿してすぐの作品のゲームタグいらねって言ってる人は
気に入らない作品を埋もれさせたいのかとさえ感じてしまう
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 15:12:07 ID:BBu+qvPr0
ニコニコ動画のトップページから画面上部のゲームのタブを選ぶとタブ列の下に関連タグとして代表的なキーワードが並んでるだろ
その２番目が「アイドルマスター」でここをクリックすると「ゲーム」と「アイドルマスター 」の両タグの同時検索画面なんだ。
自分はいつもこの経路でアイマス動画を見てる。
ゲームタグ不要が浸透したら困るな
47 ：小羊P：2008/01/19(土) 01:33:11 ID:EhIwP4Aa0
レスありがとうございます。
個別にレスを返していない場合でもちゃんと全部読ませてもらっています。
意見を聞いた感じ、「MADアイマスPV」「iM@SコラボPV」から派生したコラボ系タグって
「個々では」うまく機能しているものが結構多いように感じます。
ただ、今のところそれをまとめているものがない、というのは問題として大きいように思います。
（自分の贔屓以外のコラボ系タグを新しく探し出すのが難しい）
これは>>39のまとめwikiのタグリストを補完していく、というのが一番有効な方法なんでしょうか・・・
しかしそのためには現在のwikiのように全タグを１ページに収めているのでは狭いように思います。
コラボ系タグについては一行の説明ではなく、投稿Pの個別ページのように、
タグの個別紹介ページを作ってそこでタグの意味や代表作を説明をしていく・・・
くらいの規模拡張はしてもいいんじゃないかと。
このようにして、今あるコラボ系タグの整理が仮にできたとしても、
それが検索に有効活用されるか、というとまた別の問題になります。
やはり「どれにも属さない動画」へのタグ割り当てをどうするか、という問題が・・・
そういえば、「アイマスネタ」タグも穴が多い。
これくらいカバー範囲が広いタグだとかえって使われなくなるんでしょうか。
48 ：小羊P：2008/01/19(土) 01:38:01 ID:EhIwP4Aa0
このスレでルールを決定して、それをポンと出すわけにもいかないので、
話を進めてます、という事を改めて示す意味でも一度意識調査のアンケート動画を作ろうと思います。
そこで、今後の話し合いのために聞いておきたい質問などありましたら私がまとめてみます。
今のところ私が聞いてみたいと思っている質問はこんなところです。
・タグ貼りのルールを明確に制定する事をどれほど許容できるか？
・タグについて外部サイトでまとめた方がいい？
・「ゲーム」タグをつける事は必要と思うかどうか？
（意見が真っ二つに割れる可能性も高いんですが、それならそれで意見が割れている事を知らせる効果がある）
・キャラのタグはちゃんと全員分つける必要があると思うかどうか？
（たとえばトリオのMADPVだとキャラ名タグだけで３枠取られて、他のタグを貼る余裕が減る）
２０日日曜の正午まで聞いてみたい質問を受け付けて、
間に合えば日曜のうちにアンケート動画をアップします。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 02:07:32 ID:i6xESmJp0
タグ相関図はこれかな。
あとタグとは直接関係ない話だけど、
アンケ動画のＢＧＭはインストの落ち着いたヤツ希望。
考えながらコメ書くのに曲が主張すると耳障りなんだよね。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 15:00:48 ID:iQc76LHI0
読み返してみたんだが、「ゲーム」タグ完全不要派いなくね？
ランキングに載る可能性のある数日はつけておいて、
その後は便利・面白いタグがあれば付け替えっつー感じで。
俺は、ランキングに載るようなマイリスト数のつく動画なんか
流れに任せればいいと思うけどな。
逆に、埋もれそうな動画なら「ゲーム」タグをつける余白はあるだろうと思う。
わざわざゲームタグを消してまでつけたいタグなんてそう思い浮かばないだろうから。
（埋もれた動画にネタタグつけてまわる物好きはいないだろうし。）
故に、ゲームタグについては各自勝手にすればいいんじゃないのか、と思う。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 16:43:31 ID:Elo2OpSP0
>>63
ゲームタグはニコニコ全体でのカテゴリタグだから
必須なのでは？
66 ：63じゃないが：2008/01/20(日) 17:43:08 ID:91+p3gWM0
>>65
初期には必要かとも思うが、常態的に必須かどうかは疑問
俺の考える理由は、
・利用する者しない者がはっきり分かれている
・カテゴリランキングから完全に外れたもの（※）にまでつけ続ける理由が希薄
・※には代替タグがある（それこそ「アイドルマスター」）
・代償として常にタグの一つを必要とする点が小さくない
ってとこかな
ニコニコ内のカテゴリ区分けだから必要、って気持ちも分からないじゃないが、
全アイマス動画に必要とされるのは「アイドルマスター」一つでいいんじゃないかな？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:56:47 ID:iQc76LHI0
>>65 必須ではないよ。俺はより機能するタグを優先させたいだけ。
勿論、「ゲーム」タグの方が機能するならそちらを残したいと思うけどね。
76 ：cocoon ◆YOU.2MZwPE ：2008/01/20(日) 22:27:23 ID:sFtd3IEi0 ?2BP(8000)
小羊Pが名前出して提案していらっしゃるのでこちらも記名で。
この活動自体に反対します。というか迷惑です。
理由は >>12 さんと同じ。
現状ですら機能しているタグを消されることは日常茶飯事ですし、
「あらたに機能するタグを増やし、消される機械を増やすだけ」の結果になると考えるからです。
経験則的に、これはその動画が伸びているかそうでないかにはあんまり関係ありません。
むしろ、伸びていない動画ほど、人目につかない分タグが流動的に変化しないので
気づいたらロックしてるもの以外はすべて機能していないものになっていることが多いです。
> ネタタグでなく、実際に機能しているタグが１０個びっちりと登録されていて、
> どれか一つを消す余裕さえないような動画というのはそうそうないかと思うんですが・・・
コラボPVばかり作っている自分は、かつて「アイドルマスター」 「ゲーム」 「P名」 をロックし、
そのほか「曲名」、「元アーティスト名」、 「IM@SコラボPV」 「アイマスMADPV」 と、「動画に出ているキャラ」を
初期タグとしてつけていました。トリオならこの時点で10個です。
上記のどれかひとつでも意味の無いタグでしょうか？
しかし、これでは10個が最初から埋まってしまうので、曲名とアーティスト名、キャラ名などが
動画のタイトルに含まれるときにはそれらのうちから複数のものをわざわざ「削って」いるのです。
（最近はロックしてる3つくらいしかつけなくなってしまった）
MADタグ、コラボタグが機能していないのは単純にニコマスの動画の数が膨大だからで、
小羊Pがおっしゃっている整理が完全に進んだならば、同じ状況になるだけであると予想されます。
つまり、小羊Pのご提案は、
「検索しやすくするためという機能はほぼ失ったけれども、伝統的にそのタグをつけている動画はたくさんある」
というタグが増え、より他のタグが消されやすくなり、タグの余裕を減らし、状況を悪化させるだけ、という結果を招く
のではないかと危惧しています。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:44:52 ID:chemGRHYP
「MADアイマスPV」タグや「im@sコラボPV」タグが減ったのは、
それらがアイマスMADにおいて数量として圧倒的に主流となり、
実質的にアイドルマスタータグだけでおよそ機能してしまうために、
減っていっただけでしょうね
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:06:56 ID:FupBN7oM0
Im@sカテゴリのタグが細分化していった過程って
MADの数が多すぎてタグの意味が無くなってきて
カテゴリとして検索可能な範囲まで細分化された記憶があります。
だいたい5千件超えるとカテゴリが分裂していったような・・・
この中間タグを入れたとして10000件Hitしたら先頭の数ページ見るだけで
探す気が失せると思います。
でアイマス タグでググったらこんなサイトを見つけた
タグ相関図
多分これで近傍配置されているカテゴリタグをもって中間タグとすれば
分類完了ではないでしょうか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:02:39 ID:chemGRHYP
タグってのは基本的に視聴者のためのものだから、
投稿して少なくともしばらくはゲームタグがついてるってのは、
多くの視聴者にとって割と有益だと思うよ
必須か否かとか言い出すと、別に必須ではないってことになるけどｗ、
あったほうがいいが無いほうがいいかだと、あった方がいい、になるかと
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:20:54 ID:n0yoW1pE0
何かしらカテゴリタグがついているのといないのとでは人目に触れる機会にずいぶん差があると思う
それが「ゲーム」でなくても手描きなら「アニメ」とか音をいじったら「音楽」とかでいいんだけど
カテゴリタグがついてないとわざわざアイドルマスターで検索するような人しか見ないから
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:41:14 ID:qumLYleu0
>>64の動画（アイドルマスター タグについてのアンケート）を見て、「細分化？勘弁してくれ」という意のコメを書きまくった俺が
ついでにこのスレにも来てみましたよ。
PVも戦記も動画集もゲーム動画系も好きで、タブを一つ「アイドルマスター」検索結果表示用にして、
たまに検索してはティンと来た動画を見るという悪食スタイルの俺としては分類はありがた迷惑だと思ったが、
「アイドルマスター」タグは残してくれるんなら好きにしてくれって感じだ。
というか、アンケート動画見ただけでは「アイドルマスター」タグの代わりに細かいタグ使うのかと勘違いしないか？
明記されてるのに俺が見落としてるだけだったらごめん。
まあ、各個人が勝手につけるのも、誰かが先頭に立って組織だって編集するのも両方ともタグの自由な使い方だと思う。
「機能すれば便利そうだとは思うが、変に規制されるのは嫌だ」というのが個人的な意見かな。
不満ばかりで建設的な代案が出せなくてすまん。
基本的に反対だから応援・協力はできないが、ニコマスを楽しみ、盛り上げていきたいと思っている者同士だ。
お互いにいい落とし所を探していきたいな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 02:14:07 ID:ebcAT5S80
子羊Pの提案は、
0. ゲーム(このタグは有ったり無かったり)
1. アイドルマスター(必須、じゃないけど今回触る気は無い)
2.～10. その他
ってところに1.5として数種類に分けて見やすくする提案だと判断。
で、それに対する考えとしてはニコ動のタグ機能にそれを受け止めるだけの
受け皿が無いから無理だと思うので"今は"ちょっと待って欲しい、と言うのが私の考え。
理由はいくつか有るけど、
>>1
>タグについて話し合いをするための動画やスレを定期的に用意するか
>ニコマスのタグについて記述したwikiを立ち上げるか
っていうのがもう無理。推進派と面倒派で軋轢が生まれる、きっと。
このスレを見渡した限りでも子羊Pの意見を"読まずに"反対している人がいるくらいだし。
そんな状態でこのスレ及びニコ動内である程度の合意を得ても
実行に移した瞬間混乱が起きる。
ニコ動のタグ機能がもうちょっと増えたら子羊Pの希望はある程度
叶えられるようになっていると思うので、それまではニコマス厨で有名な
吉川氏のブログ記事のこの辺に眼を通しておくと良いと思われ。
ナレッジ！？情報共有・・・永遠の課題への挑戦 > タギングやフォークソノミーの実用研究がもっと進んで欲しい : ITmedia オルタナティブ・ブログ
ナレッジ！？情報共有・・・永遠の課題への挑戦 > はてブのタグとニコニコ動画のタグの違い : ITmedia オルタナティブ・ブログ
ナレッジ！？情報共有・・・永遠の課題への挑戦 > タグ/タギングの話の続き : ITmedia オルタナティブ・ブログ *1
*1で上がっているタグ毎のHit数表示は今すぐ欲しいなぁ…
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:12:23 ID:G10sI+pD0
MADアイマスPV
iM@SコラボPV
この違いは何だ？ 両方とも相当数存在するけれど。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:47:06 ID:U/zd3M+i0
>>92
アイマス内で完結した編集MADが主流の時代があったんだよ。その名残。
（曲のLong.verとかコミュ改変とか）
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:52:48 ID:G10sI+pD0
コミュ改変？ PV系とは関係ない気もするが、とにかく現状では違いはないと考えて良いのか？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 22:59:03 ID:U/zd3M+i0
む、そう言われると自信ないな。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:19:20 ID:G10sI+pD0
>>93
自信ないってことはつまり違いが分からないってことだよな。
（どの程度か知らんが）時代の流れを知る人間が知らないくらいって
ことは、つまり現状はその程度の違いしかないってことでＯＫだな。
さて、どちらかに吸収合併させようか。個人的には
iM@SコラボPV ⊂ ＭＡＤアイマスＰＶ
って感じだけど。しかし、iM@SコラボPVでも数が2300もあるんだよな。
結局自分が良く見るＭＡＤから排除するくらしか出来ないか……
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:41:18 ID:OBXv3l2R0
>>96
MADアイマスPV ※アイマスのMADムービー関係（ユアソン、M@STERver、コラボ、ネタMAD等）
iM@SコラボPV ※アイマス関係以外の曲にアイマスのMADムービーを合わせたPV
本スレテンプレから、一応明確な定義の違いはある。
把握して使ってる人はもうほとんど居ないから後は廃れるだけっぽいけど
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:54:09 ID:G10sI+pD0
>>98
完璧に廃れてますねｗ 物凄く邪魔に思えてきたが、それでも数が2300とかになると手の
出しようがなくて困る。それでも偶にMADアイマスPVとかiM@SコラボPVってわざわざ
入れる人もいる。かと思えば一つの動画に両方入っているおかしいＭＡＤもある。
面倒だなｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 23:57:10 ID:dX4SW5920
iM@SコラボPV ⊂ ＭＡＤアイマスＰＶ というのは確かなんだろうけど
たとえばコラボ自体が売りだったり、形式はアイマスPVでも比率が5：5に近いぐらいだったりする作品に
「ＭＡＤアイマスＰＶって言い張るのはどうよ?」という心理が働いているものと勝手に解釈してる。
良くも悪くもそれこそタグ検索でその動画の一箇所でも興味があったら見るというのがニコニコだと思うし。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 04:54:53 ID:4tZ4ZSUA0
アイマスタグクラウド（てってってーP作成）
参考までに。
タグは多様な人間の思考を反映させて、より正確な検索精度を出すための方法です。
ただし、検索ワードが多様になりすぎて、正確性を欠く場合もあります。
上の議論はタグ単体での使用の欠点がはっきりと現れた形だと言えます。
ちゃぶろ終了にともない、独自ドメインを取得して再出発することになりました。
とりあえずまだ手慣れないことが多く、また急な移転処理だったために、万全な設定ではないのですが、早期設定をしていないとクリティカルなエラーになるところは多分潰せていると思いますので、今後少しずつ変更していこうと思います。
今年は色々やろうと思います。
今後ともに宜しく御願い致します。
via:【こちょこちょ】 彼女をくすぐり笑わせる＠カップル
一部の方は既にご存知のことと思いますが、
DHSの使ってるちゃぶろというサービスが終了します。
それに伴って、DHSも近々移転します。
まだURLが決定していないのでアドレスは張れません。
後日、正式な発表があるかと思います。
移転後も変わらぬご愛顧お願いしますです。
7 ：恋人は名無しさん：2006/01/21(土) 09:23:25
はじめは笑ってられるけど
あまりにも長い間くすぐられると
蹴り入れてしまう・・・ｗ
18 ：恋人は名無しさん：2006/01/30(月) 09:17:38
ちなみにオレは脇？横っ腹がめっちゃ弱いｗｗ
突かれるとマジ死ぬｗｗ
電車の中でいきなりされて「はぅぅっ！！！」って大声で叫んでしまって、
みんなにジロジロ見られたもんだ・・・
21 ：恋人は名無しさん：2006/01/30(月) 20:46:45
あたしはくすぐられると、ぶっちゃけ濡れてくる。
くすぐったいのが性感帯なのかなぁ・・・。
35 ：恋人は名無しさん：2006/02/05(日) 20:31:40
俺の彼女はとにかくくすぐりが弱い
首触るだけで「ｷｬｯ!!」とか言って面白すぎですｗ
でもそんなつもりないのに触ってしまったときにその反応されると
ちとｼｮｯｸ…ｗ
38 ：恋人は名無しさん：2006/02/11(土) 16:38:27
私、くすぐりには凄く強くて、足のひら以外はどこさわられても平気なんです｡前に脇の下を彼にくすぐられた時、｢私、くすぐりきかないよ?｣って言っちゃいました｡面白くない女だなって思われたかも…
39 ：恋人は名無しさん：2006/02/11(土) 17:13:38
テレビ見て大笑いしてる彼女の脇腹を軽く指でついたら、気が抜けたらしく小さくオナラをもらして
顔を真っ赤にしてかなり恥ずかしそうにしてた。
ふざけてごめんな(´・ω・｀)
50 ：恋人は名無しさん：2006/02/23(木) 20:44:01
背中をツーってしたら飛び上がってた。
「鳥肌たっちゃった」なんてわざわざ見せに来るし。
しかも足の裏も触られるとすっごく弱いなんて教えてくれた。
たぶんもっとやってほしいんだな。
55 ：恋人は名無しさん：2006/02/27(月) 23:34:17
今日、電車待ってたら、ブラのﾎｸｰがはずれた(ﾟДﾟ = ﾟдﾟ))
で、背中もぞもぞしたり、挙動不振になってたら、となりで彼氏が(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてる。
「どうしたの？」
って言うから、
「外れたの」
って言った。そしたら、
「何が？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
とか言いやがる( ﾟдﾟ)、
もうね、ﾇﾙｰですよ。
電車が来て、席に座る。
なおももぞもぞ。
もぞもぞしてたら、彼が腰に手を回してきやがる。
邪 魔 だ と 。
そう言おうとしたらですよ。
ｽｽｰって服の中に手ぇいれやがるんですよ。
くすぐったい((ﾟДﾟ ))
さわさわーみたいな。
「うあ」
みたいな変な声だしましたよ。
「やめてー だめー」
ですよ。彼はなおも(･∀･)ﾆﾔﾆﾔですよ。
ブラ外れてるから、撫でるようにのぼってきて、ぎゃー！！って叫びそうでしたよ。かなりくすぐったい。とゆうか、感じ(ｒｙ
電車の中で、もう恥ずかしくって、べしべし叩きましたよ。
「やめてーおねがいー」
と言ったらやめましたよ。
「かわいいおもちゃだ」
と、満足そうに言われましたよ。ﾊｧ?(ﾟДﾟ)
スレ違いか
56 ：恋人は名無しさん：2006/02/27(月) 23:47:50
どうやったら弱くなれるかマジで教えてください。
62 ：恋人は名無しさん：2006/03/02(木) 14:33:52
>>56
㍉
脇は人体急所
脇は弱くて且つ大事な内臓に近いから触られると知らないうちにストレスが溜まる
そのストレスを笑うことで緩和させてる
って聞いた気がする
63 ：恋人は名無しさん：2006/03/02(木) 17:45:04
もうずっと昔の小学○年生の中で、アイドル歌手の人たちがいろんな発明を披露するコーナーがありました。
ドラえもんが司会進行役でした。それで石野真子さんの発明だけ覚えているんですけど。
真子さんはすごく緊張するので、脇をくすぐる機械を発表しました。
ランドセルみたいな機械に手がついていて、ステージなんかであがった時にその手が脇をくすぐるんです。
笑うと緊張がとけるから、だそうです。
その機械にくすぐられて笑いながら歌う石野真子さんのイラストがありました。
そこでドラえもんが、「ボクがくすぐってあげる」と真子さんに言うと、
真子さんは「エッチ」って逃げておしまい。
…でもほんとに真子さんの発明なのかな？
64 ：恋人は名無しさん：2006/03/04(土) 12:58:13
彼女に暴力ふるったことないけど、彼女からは一方的な暴力。
彼女は腰が弱点ってわかったから、最近はくすぐって反撃することにしました。
今では互角か俺優位でわたりあってるけど、俺の手や腕に無数の引っ掻き傷。
68 ：恋人は名無しさん：2006/03/10(金) 20:23:23
敏感な彼女でくすぐると
ビクンッ!!!って反応して
『やだぁ///』って言うから
じゃぁもうくすぐらないよ？って言うと
『やだぁ////』って。どっちだよ♪
70 ：恋人は名無しさん：2006/03/11(土) 19:11:00
俺の小学校時代の友人にお姉さんがいた。高校生になっていたと思う。
その友人と俺、もう１人の友人の３人で、そのお姉さんをくすぐりはじめた。
きっかけは覚えていない。３人で取り囲み、腋の下や首や腿などをくすぐりまくった。
お姉さんは脇を閉じたり手で俺らの攻撃を防ごうとしていたけど、
３対１だからどうにもならない。ただ笑いながら体を捩るだけだった。
お姉さんはうつぶせになり俺らは腋の下や背中をくすぐり放題になっていた。
その後も友人宅に遊びに行くと必ずお姉さんはいた。
そしていつも俺らは３対１でお姉さんをくすぐった。
友人はある時、「ねえちゃんの弱点は足の裏」と教えてくれた。
うつぶせになったお姉さんの足の裏を俺らは３人でくすぐった。もちろん裸足だ。
お姉さんは必死に我慢して、顔を伏せ体を震わせながらヒーヒー笑いつづけた。
今思うと、お姉さんは足をくすぐられるのが好きで、
友人と示し合わせて俺らに足をくすぐらせていたのだろう。
77 ：恋人は名無しさん：2006/03/22(水) 21:02:55
子供の頃親戚のお姉さんの足の裏をくすぐるのが楽しかった。
コタツで向かい側に座っているお姉さんが足を伸ばしてきて、
俺と妹の２人でくすぐったものだ。
俺が異性を意識する頃は女に触るのが恥ずかしかったから、
お姉さん＆妹の連合にくすぐられていた。
そして今、お姉さんは二児の母。もう何年も会っていない。
俺は妹をくすぐって毎日を過ごしている。
お姉さんをくすぐっていた日々を思い出しながら。
79 ：恋人は名無しさん：2006/03/32(土) 13:46:53
俺とヨメさんエレベーターに乗った時のこと。
ヨメさんの後ろから腋の下に手を入れると、ヨメさんはうつむいてクククッと笑いながら腋を閉じた。
幸い、ヨメさんにはあいにく、俺らの部屋は１５階なので長い時間楽しめそうだな。
「こら～両手あげないとやめねえぞ」と言いつつ揉み始めたら、
ヨメさんの笑い声が響き渡った。いいやどうせ外には聞こえないだろ。
と、途中で止まった。
母 親 が 乗 っ て き た
俺の両親は同じマンションの６階に住んでる。用事があって俺らの部屋に来るつもりだったらしい。
母親はニヤニヤしながら俺らを見て、
「いいわよ、遠慮なく続けなさい」
ヨメさんはもちろん俺も赤くなって、それでも１５階に着くまでの間ふざけあった。
「今度は下におりる時にやってみる？ そのほうがだれかと会う可能性あるもん」
こんなことを言い出すヨメさんは、確実に俺より変な方向に走りつつある。
80 ：恋人は名無しさん：2006/03/32(土) 18:29:59
付き合い始めの頃、彼の上にまたがってわき腹とか上半身を全体的にくすぐってたら
彼の下のほうが 興 奮 し て た のを確認出来たんだけど
スレチかもしれませんが、くすぐられたら感じる男性います？
それとも場合によるのかな…
84 ：恋人は名無しさん：2006/04/06(木) 00:24:52
ちょっと悪戯しようと思って、彼の脇腹を後ろからくすぐってみた
3秒もしてないのに押し倒されて脇をくすぐられた
腕を伸ばしてくすぐられたのとくすぐったいので、相手の脇腹に手が届かない
一方的にやられましたｗ
Ｍなのでもう(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ｽﾚﾁすまそｗ
85 ：恋人は名無しさん：2006/04/06(木) 15:22:30
>>84
仰向けになってバンザイして（両手を組んだりしちゃだめよ）
腋の下くすぐられてみてよ！
普通の人は手が近づいてくるだけでもうダメ。
逃げようと思えば逃げられるけどじっと我慢するのって難しい。
でも面白いよ！
96 ：恋人は名無しさん：2006/04/11(火) 18:58:10
うちの彼女はくすぐりに強い。
っていうか全身が性感帯。
どこをくすぐっても気持ちいいっていうし、
指舐めただけでも感じて声だしてたよ（汗）
で、時々「あたしってすごいなぁ」って自分で感心してる（笑）
102 ：恋人は名無しさん：2006/04/11(火) 23:57:57
実際失禁した織れが来ましたよ(´･ω･`)ショボーン
103 ：恋人は名無しさん：2006/04/12(水) 01:11:19
私も漏らすよ。
くすぐられると力抜けて出ちゃうよね。
だからくすぐられそうな時は全力で抵抗しちゃう。
かわいくない女だよなぁ･･･。
111 ：恋人は名無しさん：2006/04/20(木) 22:30:47
私極度のくすぐったがりだから、
美容室行ってシャンプーの時とか耳の後ろやられると
ビク━━!!って勝手に驚いたりしてすごい恥ずかしいorz
整体とかエステとか興味あるけどこれのせいで行けない(´;ω;｀)
122 ：恋人は名無しさん：2006/05/08(月) 22:31:36
恋人ではないがソコソコ仲のよい女性に対して「くすぐり」は素敵なアプローチ！
床に座っている状態で後ろからワキの下をくすぐってみましょう。
我慢できるくらいに愛情を持ってくすぐるのがポイント。
くすぐられると体を支える力がなくなって女性はあなたにもたれ掛ってきます。
ここで恥ずかしがらずにくすぐり続行してください。
彼女はそのままあのたの体に……
彼女は、あなたに寄りかかっているのはあなたのことが好きだからと勘違いするのです。
こうしてあなたと彼女はきっといい関係になることでしょう。
134 ：恋人は名無しさん：2006/05/14(日) 04:50:34
脇腹が弱い彼女
セックスの時も脇腹にキスしたり撫でたりすると「ひぎゃーっ!!!」みたいな悲鳴を上げて面白い
140 ：恋人は名無しさん：2006/05/17(水) 13:12:20
乳首押すとくすぐったいって彼女が言うんだが…。
「うっ」ってなるらしく、気持ち良いんだけど耐えられないんだと。
みんなそうなのかね？ちなみに貧乳Aカップ。
145 ：恋人は名無しさん：2006/06/12(月) 16:14:46
くすぐってる時からHに移行するまでが楽しい。
普通にしてるとただ笑ってる彼女も、何となく？エロい触り方やら
キスを二の腕やお腹にすると「やぁっ・・・あん・・・ダメぇ・・」って声だす。
そっから快楽攻めの始まり始まり～
147 ：恋人は名無しさん：2006/06/19(月) 19:20:28
彼女にコチョコチョしたら、爆笑した勢いで、大きなおならされた。彼女のおなら、初めてきいた。かわぃぃやらショックやら複雑でつ。
150 ：恋人は名無しさん：2006/06/20(火) 00:15:39
わき腹をツンツンするだけでくすぐったがって転げまわる彼氏。
反応が面白くて彼氏の上にまたがって片手で彼氏をバンザイの状態にして
両手首を片手で押さえつけて、もう片方の手でくすぐりまくる。
「助けて～」と涙目になる姿がﾃﾗｶﾜﾕｽ
153 ：恋人は名無しさん：2006/06/21(水) 22:39:08
今日くすぐられて敏感になってたときに
耳なめられまくってイってしまった。
くすぐりはどんなローテンションのときも
性感帯を呼び覚ます起爆剤です。
159 ：恋人は名無しさん：2006/06/25(日) 06:29:49
彼氏がふざけてくすぐってきたので
逃げたり隙をみて仕返ししてたら
プロレス並みの取っ組み合いに発展。２人で汗だく。
くすぐられるの苦手だー。
でも楽しかった(・∀・)
176 ：恋人は名無しさん：2006/07/26(水) 01:54:48
めっちゃくすぐったがりーな私。激弱い脇腹こちょこちょやられて
『いやぁ(；´Д｀)くすぐったぃい～』と抵抗しようとすると
『駄目なの？駄目じゃないでしょ？動かないで我慢しなさいっ』
と意地悪をするご主人様(´ω｀)ﾉ
くすぐったいの我慢している私の姿で興奮してしまうのだそうです。
そのまんま手が脇腹から脚とか胸とかいってｴﾁｰに発展することも多々あるので
最近くすぐられるだけで下半身が反応してしまぅⅢＯＴＬⅢ
同じような嗜好の彼氏いる人いるかな…
178 ：恋人は名無しさん：2006/07/26(水) 20:07:48
会社で仲良しの女性の両脇腹をﾂﾝﾂﾝしたらくすぐったがっていたが、
それを見てたその女性の友達（これも女）が、
「わたしにもやってよ」
残念だが、リクエストには応じられない。
その仲良しの女性は、その後俺のヨメさんに。
180 ：恋人は名無しさん：2006/07/30(日) 21:24:20
彼女をくすぐったら怒られたので、彼女のお姉ちゃんをくすぐったらもっと怒られた。
でも次の日からくすぐっても怒らなくなった。
最近は足の裏をいつもくすぐらせてくれる。
「あたし子供の頃から足くすぐられるの好きで友達にやってもらってたから」
よくいうわい。初めてくすぐった時激怒したことを忘れたか。
209 ：恋人は名無しさん：2006/08/26(土) 13:38:34
いつもヨメさんを２人の子供たちと一緒にくすぐっているんだが、
先日帰省先の実家で、下の子（男７歳）が寝る前に叫んだ。
「早くママをこちょこちょしようよ！おじいちゃんとおばあちゃんも一緒に！」
俺とヨメさんと上の子（女１０歳）は、すっげぇ恥ずかしくて真っ赤になった。
217 ：恋人は名無しさん：2006/08/30(水) 15:13:18
足の裏とかくすぐられてる時
逃げようと思えば逃げられるんだけど我慢するのって楽しいよね
もうだめ～って感じなんだけどまだくすぐられてたい
みたいなｗ
笑ってもじもじしてるの見られるのも恥ずかしいんだけど
そんなトコ見て喜んでもらってると思うと私も嬉しくなるんです
ん～不思議だよねっ
238 ：恋人は名無しさん：2006/09/06(水) 12:21:14
先日彼女をくすぐってたらやり返された。
唐突だったので思わず
「あばばっ!!!!」と叫んでしまったｗｗｗ
彼女は爆笑。
俺も爆笑。
256 ：恋人は名無しさん：2006/09/08(金) 00:15:11
彼女をくすぐって笑わせるの、すげえ好き。
でも先日、エチ中に思わぬ所を舌で攻められ、くすぐったくて大暴れｗ
「やめれーーー!!」って暴れてんのに「駄目」って笑って舐め続ける彼女ｗ
「仕返し」だとｗし・・・死ぬかとおもたYO。
しっかし。ドMだと思い込んでいた彼女のふとあらわしたSモードに、はまってしまった。
291 ：恋人は名無しさん ：2006/09/25(月) 07:16:58
セックスのあとにくすぐるとよく効く。体中感じやすくなってるとヨメさんは言ってた。
でも普段腋の下なんかくすぐろうとしたら必死に脇閉じて防御するのに、
こういう時はわざとオープンにして本気でくすぐられるの待ってる。
足の裏くすぐったらセックスの時よりいい声出すよ。
我慢できないとばかり身を捩りまくるけどくすぐられてる足だけは絶対動かそうとしない。
301 ：恋人は名無しさん：2006/10/08(日) 00:46:06
俺の嫁さんもセックスの時のこしょばさは快感に変わると言ってた。
普段こしょばしたら猫の喧嘩位激しく暴れて奇声発してるタイプなんだが…ww
302 ：291：2006/10/08(日) 16:35:25
>>301
そちらは子供いる？ うちのは普段俺１人にくすぐられるのは苦手なんだけど、
子供たちも一緒で３人がかりならＯＫ。子供たちを拒否できないんだね。
まだ子供たちが小さい頃だけど、４人で家族風呂に入ってた時、
子供たちがヨメさんのおっぱい触りまくってヨメさんは大笑いして逃げた。
そしたら上の子（女）は、逃げるな、手で隠すなとカンカン。
「パパもやってみたら」には、さすがの俺も照れてしまった。
323 ：恋人は名無しさん：2006/11/17(金) 15:36:16
うちにはくすぐり大好きな女の子がいます。
ゼリーを食べている時、背中や首をこちょこちょくすぐりました。
最初は平気そうにゼリーを口に運んでいるんですが、
だんだんこらえきれなくなって体が小刻みに震えてきました。
今にも笑い出しそうなんですが、口を一生懸命閉じて我慢していました。
その様子が可愛いからますますこちょこちょしてあげました。
とうとう我慢できなくなって笑って、口に入っていたゼリーを噴き出しました。
鼻からもゼリーが出ているのを見て今度は私が笑ってしまいました。
ちょっとかわいそうだったけど、くすぐるの楽しい。
332 ：恋人は名無しさん：2006/12/06(水) 23:00:04
くすぐってるヤツは楽しいかもしんないけど。
必死で体よじってるけどね、少しも笑ってないから。マジで苦しいのよ。
ニコニコ嬉しそうな顔してんのみると真剣に殺意覚えたからね。
334 ：恋人は名無しさん：2006/12/07(木) 01:47:14
本気でいやがるコにはしないけどなあ。
お互いに楽しめるからするもんじゃないかな？
お天気お姉さんの山田玲奈なんかは
「恋人の条件はお互いにくすぐって楽しめる人」と言ってた。
335 ：恋人は名無しさん：2006/12/07(木) 13:52:26
くすぐる時は逃げ場をつくってやるといいんだよ。
うちの娘の足の裏をくすぐる時は、絶対に足首を掴んだりしないで、
娘が我慢できなくなったらいつでも逃げてＯＫにしてる。
腋の下をくすぐる時は必ず連続１０秒以内と決めてる。
ちなみに俺と娘と息子でヨメさんをくすぐる時は、無制限…
そのかわり子供たちには、必ずヨメさんのいうことを聞くようにしつけてある。
338 ：恋人は名無しさん：2006/12/13(水) 13:20:45
そうかな
私もくすぐり弱いけどよく妹とくすぐりっこしてるよ
妹と向かい合ってコタツに入ってると
必ずどちらともなく足の裏くすぐりはじめて
どちらかが我慢できなくなるまでクスクス笑いながら遊んでいます
389 ：恋人は名無しさん：2007/03/04(日) 22:31:37 ID:etzwaXnB0
彼はまったくくすぐり動じない人なんだけど
たった一箇所だけポイントを見つけた
左の首筋の耳寄りのところ
そこだけくすぐると「うへー気もちわりぃｗ」とか言い出す
421 ：恋人は名無しさん：2007/05/09(水) 23:22:42 ID:h3PJnT4K0
俺の彼女学校でもお嬢なキャラで通ってるけど、
二人でいるときにコチョコチョしてたら
「や、やめ、ハハハｈ・・・ッブ！！！」
って鼻水が飛び出たよ。
顔真っ赤にして恥ずかしがってた笑。かわいかったぁ。。。。
430 ：恋人は名無しさん：2007/06/27(水) 21:03:19 ID:oIt2bbihO
昨日くすぐりまくられて
「ひぐぅぎぃぃ！」
とか有り得ない声が出てﾎﾟｶﾝ(ﾟдﾟ)された。
最後には笑いながら泣いた。
432 ：恋人は名無しさん：2007/06/27(水) 22:15:00 ID:qA0xp0YoO
苦しくて本気でやめて欲しくて抵抗するのに
やめてくれなくて泣いたことある。
彼もまさか泣くなんて思わなかったんだろうけど
何事にも限度ってものがあるからね(・ω・;)
男の人の力にはかなわないんだよ…息できないし…
508 ：恋人は名無しさん：2007/12/23(日) 07:17:24 ID:W5GdkpFz0
彼氏にくすぐりに弱いことがバレて会うたんびにくすぐられる。
反撃してもあっちのが手が長いし力では勝てないからすぐにやりたい放題
されて、その隙にグイっと抱きしめられる。
結局これの為に手続きを踏んでたのね・・・。
何度やっても、カップル板のスレまとめは泣けます。心が痛くて。
短めだったので、二つのスレをまとめてみました。
【ウルルン】ゲイが感じる男性差別【思い出】
1 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 00:46:40 ID:eEgMEtZR
ゲイだからこそこういう話題に敏感なのではないかと思い、
立ててみました。
・銭湯、トイレなどに入ってくる女性
・若手俳優をドキュメントという名目で脱がすウルルン
・女子更衣室はあったけど、男子更衣室はなかった
・野球部に入る為に何故坊主にならなければいけないのか
などなど・・・
5 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 06:21:50 ID:3c8PHsFF
男の無職はニートって呼ばれるのに
女は家事手伝いなのよねー。腑に落ちないわ。
2 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 04:02:18 ID:KlNsrG6a
上げだしたらキリがないんじゃない？
保険とかも女の人の方が多い
痴漢は逮捕されても痴女は結構信じてもらえないらしい
何かにつけて女性専用
就職のとき男には大きな声とか求められるけど、女は求められないことも多い上に化粧で髪ごまかせる
職場で女の人は、茶髪、香水、私服OKとか
離婚のとき子供9割の確率で取られる
男女どちらでもできる仕事は大抵女採用
調べればまだまだ出てくると思う。
特にトイレや更衣室、銭湯に入った性犯罪女、仕事に関わるのどうにかして欲しい。
逮捕でいいよ本当に。
4 ：1：2007/10/25(木) 04:58:50 ID:Rwyfn4+A
>>2
レスありがとう
＞特にトイレや更衣室、銭湯に入った性犯罪女
これある男性（５０代）に話したら、なんでそんなこと気にするの
って反応された。世代間もそうだけど、個人個人でかなり認識に開きがあるみたい。
あと、雇われてる従業員も女として見られてない、馬鹿にされてるってことに気がつかないのだろうか。
ウルルンは、「チン毛！」とか盛り上がるけど、
ゲイはみんな裸が見れて嬉しい一辺倒なのだろうか。
明らかに狙って盗ってるし、あんなのセクハラだろう。
エロとすればまだいいが、ドキュメントという大義名分を振りかざしているところがあざとい。
そもそも、男湯みたいなプライベートであるはずの場所に
テレビで中継とかあり得ない。
まだまだ、言いたいことがある・・・
6 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 06:49:17 ID:KlNsrG6a
>>4
もうその歳になると羞恥心とかないんでしょおっさんは。
それどころか自分の裸見せたい人とかもいるくらいだと思う。
逆に女はババアになってもギャーギャーうっさい、だけど男の裸はみたい。
>あと、雇われてる従業員も女として見られてない、馬鹿にされてるってことに気がつかないのだろうか
正直馬鹿にするされるの概念とかあんのかな？
男は異性に裸見せても恥ずかしくない人多いから(極端にいえば女とヤリタイ気持ちとか働きやすいし)
女としてというかなんとも思われてないのが大半だと思うよ。
ウルルンも上文のとおり
羞恥心ない→すぐ脱ぐ、見せたがる、見られても特になんとも思わない だから
裸の価値が女に比べて低い(？)と思うんだよね。
だから、男がなんかすると逮捕。女はわりと簡単に裸見れる(女が性犯罪を起こさないっていう固定観念)。
まぁ、ぶっちゃけるとゲイは異常者。ノンケは女の犬よ。女が美味しい思いするようにできてんの。
7 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 06:55:00 ID:KlNsrG6a
なんか熱く語っちゃってキモイな俺ｗｗｗ
でも、自分の裸に価値がないのは自覚あるけど、なんか露骨に安物扱いされるのも嫌な気分だよね。
まぁ、今は童貞とかお金になるんだけど女は抱けない。
8 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 14:05:54 ID:oMPe9qkr
>裸の価値が女に比べて低い(？)と思うんだよね。
この概念もメディアによって知らずのうちに、洗脳（っつたら大げさだけど）
されてる感がある。「低い」っていうか女の裸をみたい人との規模が違うし。
＞逆に女はババアになってもギャーギャーうっさい、だけど男の裸はみたい。
ここらへんはなんかあやふやになってるよね・・・。
長井秀和がネタで「ウォーターボーイズで若い女はドキドキするけど、おばさんはムラムラする」
って言ってたのが印象的だった。どうなんだろうか。
ウォーターボーイズのショーを観にきた婆が
「冥土の土産にしたい」ってキャッキャして大喜びしてたのはみた。
ウォーターボーイズってスポーツというよりストリップショーみたい。
ちっちゃいパンツにこだわってるし。
テレビはここまで女寄りだと、みてるほうが鈍感になったほうがストレスが溜まらないね。
「猟奇的な彼女」みたいに女が男を殴ったりするのを笑うようなのばかり・・・。
10 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 14:47:55 ID:On+k5PjH
それが笑えるのは「男性優位」が揺るいでないからでしょうね
非常識、突拍子も無いことを見せるのが笑いにつながってるんだし
男性優位な部分と女性優位な部分がそれぞれあるわよね
9 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 14:47:31 ID:kfh0IpID
男性差別って、女性にされるよりは男同士の間で起こることが多い気がする
男という固定観念にとらわれて人にもそれを押し付ける男が多いとか、ノンケは性欲のおかげで女に頭が上がらないとか、理由はいくつかあると思うが。
18 ：禁断の名無しさん：2007/10/25(木) 23:33:52 ID:xnw8ZVxn
性的少数者という立場上、性差による差別には男でも女でも
敏感に成らざるを得ないよね。最近印象的だったのは篠原涼子
が出ていたauのCM。男性社員の泣き顔を女性社員が寄ってたかって
ケイタイのカメラで撮るってやつ。あれって男女逆だったら絶対に
苦情が来てると思う。
矢野顕子が「男もつらいけど 女もつらいのよ」と歌っていたのを思い出す。
結局どっちも大変なんだ、と。
29 ：禁断の名無しさん：2007/10/26(金) 22:17:52 ID:ThZD6VMX
>2はちょっと偏見ありすぎじゃない？
あと、保険に女性が多いって...女性特約のこと？それとも外交員のこと？
30 ：1：2007/10/27(土) 00:45:25 ID:yQWWvvWP
>>29
必ずしもそうでない場合においても、
少し断定的に書いてしまっているところはあるかもね。
体育の授業で、晴れた日に屋外でブルーシートに水が張ってあって
男子は全裸で水遊びし、女子はそれを傍観している
という夢を見たことがある。
屈辱的でありながらも、男子が全員全裸という環境に興奮する複雑な夢だった。
学生時代のそういった屈辱的な思い出はいまでも覚えている。
プールでパンツも脱いでいるというのに、
平然と教室に入ってくる女。
誰も見ていないとか自意識過剰とかそういう問題ではなく、
その環境そのものが不愉快なのだ。
ただ、不快感を示す生徒はいたが女生徒に直接その意志を伝える者はいなかった。
中高生の半強制的に丸坊主にされた生徒が痛々しくて見てられないのは俺だけか？
スポーツをやるからってなんで髪型の自由（人権）まで侵害されなければならない？
坊主の子って髪がない分眉毛をすごく整えてる。そして、辞めたら伸ばす人おおいね。
ツタヤの並んで丸刈りにされてるｃｍ嫌い。
甲子園なんてなくなればいいのに！
31 ：禁断の名無しさん：2007/10/27(土) 01:32:08 ID:bFuL/2kJ
アタシが行ってた学校は男子更衣室もちゃんとあったわよ
クラスで男子が着替えてたとして、そこにズカズカ入り込んでくる女子もいなかったわ
いたら、からかわれてたでしょうねｗ
＞ただ、不快感を示す生徒はいたが女生徒に直接その意志を伝える者はいなかった。
男性差別っていうより不快感を相手につたえないのが問題なんじゃないかしら
髪型のことも、ウチの学校では男子が坊主、女子がオカッパにそろえる決まりだったの
でも先輩達が校則を変えるように学校側に働きかけたのね
そして髪型は自由でOKになったの
甲子園を無くすよりも坊主が嫌なら学校なり高野連なりに働きかければ良いんじゃない？
32 ：1：2007/10/27(土) 01:53:14 ID:yQWWvvWP
＞男性差別っていうより不快感を相手につたえないのが問題
その通りですね・・・
＞甲子園を無くすよりも坊主が嫌なら学校なり高野連なりに働きかければ良いんじゃない？
あまり思い出さないように、そのことから目を背けてたんです・・・
でもそれではダメですね
33 ：禁断の名無しさん：2007/10/27(土) 06:38:51 ID:t9IeooW1
うちの小学校は２年か３年までは更衣室が使えなくて、男女共教室で着替えさせられてたわよ？
しかも当時、学校が数年前に移築されたばっかで金がなかったらしく
学校から旧校舎のプールまでの数百メートルを水着のまま歩かされたわ。
流石に学年があがれば、私服を上に着てよくなったけど。多分時間の短縮をはかったんでしょうね...
帰りは全員プールの更衣室で着替えて帰ってくるんだけど。
15年くらいそれが続いた後で、やっと新校舎にもプールができて、今は皆プールの更衣室で着替えてるみたい。
今思うと有り得ないなんてもんじゃなかったわ。
35 ：1：2007/10/27(土) 16:54:32 ID:JLQWBJ0x
えっうちの学校は小六まで普通に男女一緒に教室で着替えてた
40 ：禁断の名無しさん：2007/11/02(金) 16:17:59 ID:6qsbFz0d
あたし高校生だけど男女共教室で着替えるわよ。
さすがに脱いで着替える女子はいないけどｗｗ
中学もそうだったわ。
43 ：禁断の名無しさん：2007/11/03(土) 21:23:36 ID:tOGp5rt+
>>40
俺が高３の頃のクラスもそうだった。
本当は男子は冬でも校舎の外で着替えさせるきまりだったんだけど、
我慢できなくて一緒に教室で着替えてた。
今考えれば、男子を校舎の外で着替えさせるなんて異常な高校だよな。
44 ：1：2007/11/03(土) 22:01:57 ID:TjbwK0aK
男女板行くともっとひどい話いっぱい書いてあるよ。どこまで本当かわからんけど。
なんかそういう屈辱が屈折して性的快感に結び付いているような印象を持ったよ。
ｹﾞｲで男女板みてる人ってどんぐらいいるんだろ
45 ：禁断の名無しさん：2007/11/03(土) 23:56:03 ID:tOGp5rt+
＞性的快感に結び付いているような印象を持ったよ。
そういう人たちの中にバカマッチョがひそんでいるのかも。
そういう趣味を持つこと自体は悪くないんだが、それを他の男性にも押し付けるなよって感じ。
下品なお笑い芸人とか体育会系のヤツらとかな。
46 ：禁断の名無しさん：2007/11/04(日) 11:55:30 ID:4dMo85qU
そういえばなぜか男性器は放送禁止用語ではなく
女性器だけ放送禁止用語だったよね。
あれってなんなんだろう、そんなに男性の体は価値がありませんか？
60 ：禁断の名無しさん：2007/11/19(月) 07:02:18 ID:YXfCMlL5
すごい昔だけどハケン会社に行って、仕事探すと大半が、
「こちらは女性のみのお仕事なんですよ～」って言われた。
ゲイが感じる男性差別
2 ：負組男watcher：2007/10/25(木) 23:58:23 ID:Byha/qCY
>>1
ゲイの人って、着替えとかトイレとか入浴はどうされるんですか？
普通に男子用を利用されるんですか？？
4 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/26(金) 00:07:42 ID:UuBJe63w
>>2
男として暮らしてるから、全部男用。
ゲイとニューハーフは違うからね。
5 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/26(金) 00:11:56 ID:YDQGvWrl
・銭湯、トイレなどに入ってくる女性
・若手俳優をドキュメントという名目で脱がすウルルン
・女子更衣室はあったけど、男子更衣室はなかった
・野球部に入る為に何故坊主にならなければいけないのか
ホモが大好きな自意識過剰って感じはするがホモ的視点っていうのは
いかにも女から性的な対象とされるのが嫌なんだろうな。
その意味ではホモも女も似通ってるという感じがするな
11 ：福原の雄猫 ◆WBRXcNtpf. ：2007/10/26(金) 01:40:09 ID:E3Z4y0tB
まぁホモ君が感じる一番の差別は『ホモ』と言う言葉が『童貞』と
同列に扱われてる事ではないかね？
12 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/26(金) 01:56:48 ID:UuBJe63w
というか、女とセックスできないなら、ホモも童貞も一緒だろということだろ。
どんなブサイクでも異性愛者ならなんだかんだで結婚して子供作るという
のが大半だという事実は事実としてあるがね
21 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/30(火) 01:27:52 ID:wEUBA5RY
ホモを差別してるって人いるの？
22 ：名無しさん ～君の性差～：2007/10/30(火) 01:47:20 ID:pOvDGsNc
いるんじゃない？
男性ににオカマって言い放つと、オカマは蔑称だって言われるでしょ。
ゲイならともかく、一般人にとってみれば所詮
男が男を好き＝オカマ程度の認識だしょ？ｗ
28 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/02(金) 00:53:23 ID:zREMknqp
性同一性障害の人は
男性でありながら女的な性質を持ってるわけだから、
味方につけたら非常に心強い存在。
自分の権利意識ちゃんと持ってるから
30 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/02(金) 02:31:40 ID:23KuF0jn
>>28
ゲイはノンケ男が抱いてるマンコへの幻想がないんだから、
ゲイは日本社会での女性の位置づけに客観的な評価を下せると
思いませんか？？？？
31 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/02(金) 02:33:41 ID:23KuF0jn
その意味では、同性愛差別を超えて男女差別を主張するここの
男性とは共闘していけると思うんだけど？
35 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/03(土) 01:13:11 ID:b44OvBuH
ゲイは女に関心がないから、ノンケの女信奉に対して客観的な意見を
この板で述べられるという主張、裏を返せばノンケは女を客観的に見れ
ないから、男性差別が蔓延ってるんだという主張についてノンケ諸君は
どうおもうかね？？
43 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/05(月) 00:53:53 ID:ntBSDqBK
おかしいかはしらねえけどさ、ホモ野郎が逆男女差別を訴えてるってんなら
確かに違和感はあるわなあ。ホモ野郎は男女差別以前にいらねえだろ
46 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/06(火) 01:20:08 ID:k6PI90uv
・同性愛は子作りしないからおかしい
・同性愛者は肉欲に溺れてる変態
・同性愛は結婚できない
→子作りしない男女夫婦は？
→肉欲に溺れてるのは異性間でも一緒
→結婚しない事実婚主義者も増えてる
ステレオタイプってこういうことか？まあ、どれもそれなりに説得力あるんじゃね？
ヘテロセクシャルと決定的に違うのは、同性間では絶対に子供ができないという点か。
ヘテロセクシャルでも出来ない人間はいるが、同性愛では原始的に絶対的に不可能
という点くらいか。
しかし、思想の問題はあれど、少子化傾向にあるといってもそれを根拠に同性愛者
を叩くのいうのはちょっと時代錯誤的な面は否めなくね？
まあ、ここでいわれてるようにゲイの人間が、日本社会における女を客観的に論じられる
刺客だと称して女叩きをするのはいただけないけども。
レスのつき方からしても、ゲイの連中がゲイであるが故の差別を受けてると
もいえないみたいだし、男女論とリンクさせるとこまではいってないんじゃないか？
是非はともかくさ。同性愛差別と女性差別男性を論じる男女論板は、本来は
リンクする面もあるのかもしれないが、いまのところないように感じるんだが、
ゲイやレズビアン諸君はどうなんだい？
47 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/06(火) 01:55:39 ID:Y4SVVQcD
同性愛者はおかしいですよ。
批判はそれこそステレオタイプなものばかりかもしれないけども、
反論もまたステレオタイプなものばかりですよ。
それってステレオタイプな批判にすらまともに反論できてないから
ステレオタイプな批判は繰り返されるわけで。当然ですよね。
不妊夫婦と同性愛者の何が違うの？ってだけとっても全然違うじゃないですか。
同性愛者はどっちみち子どもできないんだから一緒だろと。
子供作ろうとしてできなかった人と同じレベルで語れますか？
同性愛者は同性愛批判に不妊の人を仲間意識からか取り込みますが、全然別物でしょ。
セックスは快楽のためのもので男女だって必ずしも快楽を目的にしてないでしょ？というけど、
同性愛者は快楽以外の目的にセックスを定義付けられないでしょ？
人を好きになってそれが同性なら、それを変態といわれても問題ないだろうと。
なんで、同性愛ということだけ高尚なものにとらえて、それに反する主張を政治的なレベルに引き上げて、
理解できない人間を後進的だという必要があるんだろうか
49 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/11/06(火) 20:55:15 ID:4Df+Uyn3
>不妊夫婦と同性愛者の何が違うの？
そういうのはノンケが勝手に言ってるだけ（いかにも、同性愛者のセリフのごとく）。
同性愛者は、同性愛者の尺度で同性愛者の世界に居る。
他の性的指向のグループと比べて、似てる云々など意味が無い。
50 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/06(火) 20:58:16 ID:1D0Glux1
なんで同性愛者がわざわざ、ノンケどものために税金払わないといけないの？
52 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/07(水) 01:22:23 ID:UkauA2gX
>>50
それは日本国民である以上しょうがないんじゃない？
同性愛者はノンケのために税金払ってるって言うのは一般的な感覚なの？
60 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/11/08(木) 22:02:08 ID:JpVF06wq
ノンケは同性愛者を理解できない。
ゆえに、同性愛者の事を想像で語る。
62 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/09(金) 01:23:49 ID:im5ugW1H
>>60
ノンケ社会で生きてる同性愛者はノンケのことを理解できてるというのも
ノンケの捏造で良いよな？？俺はそう思うんだが、あんたもそう思うだろ？？
実際女が好きな男のことなんか理解できんだろ？？？
65 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/10(土) 02:04:35 ID:pbfVdPbc
俺は女の子しか絶対無理。ウンコとかSMとかは金もらえればなんとなるかもしれないけど、
ゲイだけは絶対無理だわ。やってる人は職業に徹してるんだろうけど、
逆に尊敬する部分はあるかもしれん
72 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/13(火) 00:59:38 ID:hGpYX9LN
ゲイって２ｃｈで見る限り腐女子とせっせと戦ってるイメージしかないな。
っていうか、男女問題に同性愛者が独自の立場で入り込んでくる余地
はないと思うけどな。同性愛っていう性的な指向と男女論は無関係だろ。
ゲイだから女を客観的に見れるからゲイでない男性より男女論に建設的
な意見があるとか誰かが書いてたけど、それこそそんなの関係ねえし。
でも、同性愛者も男ないし女の日本社会の構成員だから、一男ないし一
女として発言すれば良いだけじゃないのか？同性愛者ってだけで差別
されるべきではないのと同様、同性愛者だからってプラスの意味において
なんら特別な存在ではないわけだろ。
>>1が同性愛者で、同性愛者しか分からない女・男の虚像を暴きます
って言う趣旨なら全くもって滑稽なスレだと思うな
73 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/11/13(火) 12:08:22 ID:m7vSlrhQ
同性愛者と、そうで無い者との線引きは、実は難しい。
76 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/14(水) 00:56:07 ID:4kmVcKjm
>>73
それはあなたが同性愛者だからそう思うだけであって、
同性愛者と異性愛者の線引きそれ自体は明確であり明瞭。
言葉の定義の問題に過ぎない。
79 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/11/16(金) 01:38:27 ID:nLn42W3c
＞それはあなたが同性愛者だからそう思うだけであって、
同性愛者のみが、両者を区別できないという根拠は？
>同性愛者と異性愛者の線引きそれ自体は明確であり明瞭。
では、具体的に例外も無く完璧に区別して見せろ。
82 ：７６：2007/11/16(金) 03:47:00 ID:8wK5n9Ew
>>79
＞同性愛者と、そうで無い者との線引きは、実は難しい。
難しくないと思うので、>>76のように答えました。
それで、まず＞同性愛者のみが両者を区別できない根拠
だっけ？あえて答えるなら、そんなのありません。
同性愛者も異性愛者も一緒でしょうよ。自分の性自認について
同性愛者だろうが異性愛者だろうが両性愛者だろうが常に揺れてる
とか妄想してるわけ？、んなもん、まともな年齢に達してれば自分が
ノンケかもホモかバイかなんて明確であり明瞭だろうよ。
異性愛者は同性愛に目覚めてない可能性（笑）があるからとか
まさかそんなDQN同性愛者の屁理屈をあんたが言うとも思えない
けど、んなもん、同性愛者の妄想・願望だろが。
でさ、二つ目。
＞では、具体的に例外も無く完璧に区別して見せろ。
言ってる意味が分からないんだけど。
同性愛者と異性愛者の線引きは明確で明瞭というふうに考える
理由は述べたけど。「具体的に例外もなく完璧に区別」ですか？
言葉通りとらえるなら、俺や今の彼女のような異性を好きな人が
原則で、同性が好きながいても例外として一切認めず、あなたの
ような例外的な人種を完璧に区別ってことですか。
不可能ではないと思いますが、性的な志向の少数者を排除できる
ものならしてみろという挑戦的な主張ですか？
男女差別を論じる板であなたのような人がそのようなことをおっしゃるとは。
ちょっと驚きました。俺
84 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/17(土) 02:20:49 ID:RsiHNCte
でも、結婚してからゲイに目覚めたって既婚ゲイに何人か会ったことあるけどねｗ
ゲイだって自覚してて相手を欺いて利用する結婚詐欺みたいなのは非難されてしかりだけど、
結婚してみて違和感感じてって人はある意味悲劇かなとも思うね。
99 ：独身ホモ貴族 ◆4EwI1ZH2B. ：2007/11/19(月) 21:25:08 ID:WOIw460d
>ゲイはノンケ社会で生きてるんだから理解できるって？それ妄想。
ゲイがそんな事を思っていると決め付ける事こそ、妄想。
103 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/19(月) 22:44:56 ID:t5ly7yZ3
>>96
妄想乙ｗｗ
>>99
ノンケ目線でゲイが理解できないなら、ゲイ目線でノンケを理解できない
という理屈になるのが必然。自分達はノンケを理解してるから女に興味ない
ノンケ男の代表としてこの板で女叩きしてる暇あるなら、お前ら自身のことを考えろよ。
ちなみにそういうこというゲイって結構散見されるけどね
105 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/20(火) 00:49:10 ID:Y1CoR+6j
どんだけえええ～～～
のあいつは、性嗜好はどっちなんだ？
最近はサッパリわからん。
まさにカオス。
106 ：名無しさん ～君の性差～：2007/11/22(木) 00:03:44 ID:ArSvW9Ft
>>105
分かりやすくいうと、自分は女と思ってて男が好きな人だと思う。
彼の内心は女として男を好きという女性の心理なのではないかな。
112 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/04(火) 01:53:30 ID:iOmOAPwh
イケメンゲイは確かにノンケに優越感すら感じている。
女に媚びることもなく、ゲイという差別も殆ど受けない。
金も自分に投資しまくれるからブルジョワ生活。
差別的な態度を受けたとて、相手のへちゃむくれた顔みると笑いすらこみ上げてくる。
115 ：名無しさん ～君の性差～：2007/12/26(水) 22:33:45 ID:z6s+1Hfz
>>112
俺の場合イケメンゲイだから女が寄って来る。
逆にゲイと男は寄りつかない。
ゲイも男もイケメンを嫌ってるらしい。
女性専用車両的なものは僕も反対です。御茶ノ水まで行き辛いので。
まとめてみたら予想外に短くなったので、アップしてみますです。
3 ：吾輩は名無しである：2007/09/17(月) 21:09:37
チンコと文学は同じものだから、チンコをいじることで文学の理解を深めている。
6 ：吾輩は名無しである：2007/09/17(月) 21:25:45
女が読書する時、本の端が乳首に当たって気持ちよくなってしまうのではないかと気掛かりだ。
8 ：吾輩は名無しである：2007/09/17(月) 21:52:54
運転中も自前のギアを握っている。
21 ：吾輩は名無しである：2007/09/18(火) 01:25:25
俺は喫茶店で読書しているとき、おもむろにズボンの中に
手を入れて、チンポジ直しているよ。
23 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 08:51:52
チンコはズボンの上からいじるのか？
それとも直にいじるのか？
25 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 11:37:13
>>23
直だよ、そして皮を引っ張って、指を突っ込んで匂いをかぐ
これが正式なチンコの弄り方ｗ
24 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 09:24:13
結論は、読書中いじってしまうんじゃなくて、いじり中読書をしてしまうってことだろ？
こんな下品なスレ。これにて終了と致しましょうぜ。
32 ：吾輩は名無しである：2007/09/19(水) 21:25:19
我が股間に鎮座されている紳士を、雅やかにおいじり申し上げながら読書しています。
36 ：吾輩は名無しである：2007/09/20(木) 02:17:16
これは思弁的なアポリアといわざるをえない。
38 ：吾輩は名無しである：2007/09/20(木) 11:11:22
両手を後に縛って読書に励むがよい。
39 ：吾輩は名無しである：2007/09/20(木) 11:32:09
自殺したアノ映画監督はチンコを一日中弄ったり、眺めても飽きない
とか言ってたよな。 伊丹のことだがｗ
40 ：吾輩は名無しである：2007/09/20(木) 18:46:24
どっちかって言うと鼻毛を抜いてしまう
55 ：吾輩は名無しである：2007/09/27(木) 12:46:01
羽田圭介さんの小説を、羽田さんのペニスをいじっているつもりで
自分自身のペニスを扱きながら読むのが日課になって、はや１年。
58 ：吾輩は名無しである：2007/10/02(火) 11:05:18
読書しながらチンコをいじってはならんという法律は絶対今の福田内閣では
成立しないから、大いにチンコをいじりながら読書しよう。
でも図書館では止めてねw
62 ：吾輩は名無しである：2007/10/03(水) 03:39:10
ジョンホプキンス大学医学部の研究によるとチンコをいじって勉強する学生の方が、そうでない
学生よりSATのテスト結果が18ポイント上らしいよ。
脳が活性化するらしい。
75 ：吾輩は名無しである：2007/10/05(金) 19:02:06
>>62
それはたまたまだろう
股間だけに
66 ：吾輩は名無しである：2007/10/03(水) 18:56:52
これからのズボンはチンコいじりホールをつけるべきだと思うんだ。
ビクトリア朝時代のイギリスでは、チンコホールがついているのは当たり前で、
社交界ではチンコホールのデザインを競いあったらしい（『ペニスの社会史』文潮新書より）
そういう優雅な風潮を復活させるべき。
77 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 04:41:20
チンコってほんと便利なおもちゃなんだよな
いじりたいときにすぐ手元にあるし
なんとなくいじっていると暇つぶせるし
男に生まれて本当に実感してるよ
79 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 07:04:34
高３の夏いじることに気がいってしまい、勉強すら手につかず、リアルに受験に失敗した僕がきましたよ
81 ：吾輩は名無しである：2007/10/09(火) 23:29:11
おまえら、自分のチンコしゃぶろうとして、断念したことあるんだろ？ｗ
84 ：吾輩は名無しである：2007/10/10(水) 17:57:56
自分のチンコしゃぶってみな、しょっぱいぞお～
83 ：セルフフェラマスター：2007/10/10(水) 01:18:06
つーかしゃぶれるし。
85 ：セルフフェラマスター：2007/10/10(水) 22:49:05
つーかおかず無しで白米食えるし。
90 ：吾輩は名無しである：2007/10/16(火) 16:42:56
テレビ観ててもチンコ弄るがなw
エリカ様が出ようもんなら、リキンでしまいまんがなw
93 ：吾輩は名無しである：2007/10/24(水) 11:32:13
おいらは、チンコ握りながら寝てますがなにか？
99 ：吾輩は名無しである：2007/11/05(月) 14:53:55
ポジションを直すのは、男なら誰でもやっているはず
作業中に、ついチンコいじっちゃうのが男ですよね？
