2008年9月アーカイブ
遺伝子の異常だとか、
思春期特有の現象だとか、
一時の気の迷いだとか、
原因についてはいろいろ言われますが、
現に悩んでる人にとってはどうでもいいことですよね。
大変興味深い内容だと思います。
自分が初めてホモ(レズ)だと気づいた瞬間
一般的な性倫理に反する話が含まれていることにご注意ください。
1 ：禁断の名無しさん：2007/05/02(水) 16:44:32 ID:pHrPulIu
俺は小学４年生の時に友達が転校して
一晩中泣いた時
その時ライクしゃなくラブなんだと気づいた
7 ：禁断の名無しさん：2007/05/02(水) 23:59:37 ID:I9mm5pCy
中学２年の時、同級生と本屋に入ったんだ。
その時、友達が「何、これ！」って言った本が薔薇族。
素っ裸の男達のグラビアに「何だこれ！」と言いつつ
次の日にその本を一人で買いに行った。
その時から『俺は男が好きなんだ』って思ったよ。
12 ：禁断の名無しさん：2007/05/04(金) 15:12:17 ID:K94EwqN+
同じ高校を卒業して、合う頻度が週一くらいになっちゃった時。
他にもそういう友達いたのに、そのコにだけ
毎日一生いっしょにいれたら幸せだなぁとか思ったから。
そして何年もそう思い続けているから。
13 ：禁断の名無しさん：2007/05/04(金) 15:40:03 ID:/VPghxMt
友達の唇にばっかり目がいった時
14 ：禁断の名無しさん：2007/05/07(月) 00:13:57 ID:2izPNFx0
11PMのｵｶﾏ特集
その一部にﾎﾓの夜の生態とかやってて確信した
15 ：禁断の名無しさん：2007/05/07(月) 17:14:05 ID:2Rv8I7uv
私は、高校のとき、水泳の授業で胸がでかくて、
か細い、可憐な女の子(同級)のスク水姿を見たとき。
もうその女の子に釘付けとなり、
胸の谷間や股の食い込みにばっかり目をやっていた。
で、休憩時間にトイレで自慰。
今でもあの衝撃は忘れられない・・・。
18 ：禁断の名無しさん：2007/05/12(土) 18:30:15 ID:zrjRwfZC
高校のとき友達とSEXしたとき。
お互いに彼女がいなくて性欲がたまっていたのでやってみる？ってことで男ともSEXができるということに気付きました。
それが何回か続きましたが友達に彼女ができたのでやらなくなりました。
その後の俺は彼女ができましたが男とのSEXの興奮が忘れられずホモSEXに走りました。
あの時の友達は彼女と仲良くしているようです。
俺がホモSEXに目覚めてしまったとも知らずに風俗の誘いをしてきます。
俺はおまえともう一度SEXしたいのに…。
20 ：禁断の名無しさん：2007/05/12(土) 19:11:14 ID:sGR7z7i6
>>18 君は、素質が元々ありその経験で目覚めたんだろうね…。
友達は、女に不自由しとりあえず男でも出さればよかった。
ノンケの一時的なものだったんだ
21 ：禁断の名無しさん：2007/05/12(土) 19:13:06 ID:SyP2bUvD
でも過去があるのに忘れてるノンケもすごい。
25 ：禁断の名無しさん：2007/05/18(金) 09:18:28 ID:ZQg/7ocj
あら？面白いスレなのに何であがらないのかしら？
あたしのキッカケは中３の時、ノンケエロサイトを見ていて、
リンクバナーの中にあったﾎﾓｻｲﾄをクリックしたのがキッカケ。
猛烈に興奮した。
28 ：禁断の名無しさん：2007/05/20(日) 08:57:35 ID:A+wedSX4
小学五年生の頃、近所に住む男子大学生に
いろいろとやられた時かな・・・
34 ：禁断の名無しさん：2007/05/27(日) 02:58:04 ID:zf7eewB/
ＰＣに出会い系の迷惑メールが沢山来るんだけど、
｢お久しぶりです｣とか｢あたしを覚えてますか？｣とか言われても、
｢そんな記憶、かすりもしないわね｣って冷酷に削除してる時。
46 ：禁断の名無しさん：2007/06/24(日) 10:12:15 ID:BhbQBwN/
幼稚園の頃から一緒にずっと居たらうれしいのにって頭に浮かぶのは女の子の友達だった。
小6の時、私はいつも5人ｸﾞﾙｰﾌﾟで行動してて。
その中でも一人の女の子とずっと部屋に閉じ込めても一緒に居たい、
楽しいっ一緒に居てうれしいて思ってた事があってその時は、
この気持ちは変だ気持ち悪い、あの子も女の子なのに。
って気持ち押さえてた。
その気持ちに気付いたのが高校卒業してやっとﾋﾞｱﾝなんだって気付きました。
48 ：禁断の名無しさん：2007/06/24(日) 16:29:56 ID:cUj8vBmy
素質には中学生の時から気づいてて、我慢して墓まで持って行こうと思ってた。
でも、ダメだった。。。
50 ：禁断の名無しさん：2007/06/26(火) 17:40:57 ID:8o9feXjh
女友達にアソコをなでられたとき、
自分も気がついたら相手のアソコをなでてた
それ以来放課後は女子トイレで個室で乳首舐めあってた
52 ：禁断の名無しさん：2007/06/30(土) 15:18:52 ID:uQxFPHux
幼稚園の時に裸のお兄さんの絵を描いてた時。
でも人に見られないように書いて、書いた後は破って捨てたの。
幼稚園でもそういった危機管理はあったというのは我ながら関心。
53 ：禁断の名無しさん：2007/06/30(土) 18:04:08 ID:KL1KyjYV
中学の時。
同じ部活の女の先輩にどうしようもない位憧れて。
格好いい先輩だからかなと思ってたら可愛いなーと思ってた先輩にすらときめき、
かつ彼氏が出来た時に酷く嫉妬した時。
それまでは初恋の男の子をずーっと好きだったからかなり動揺した…
55 ：禁断の名無しさん：2007/07/01(日) 00:39:02 ID:PzBYtZKe
友達と話している時に、その子が自分以外の友達の話をしてきた時。
私と二人で居るのに、他の子の話しないで！って嫉妬。
こんな醜い自分をその子に知られたくなくて必死で平静を装った。
56 ：禁断の名無しさん：2007/07/01(日) 02:33:34 ID:/Xeb+bKg
友達に彼氏が出来たとき。
セックスが気持ちよくなったのは8回目くらいかなって言っていて、
相手の男に嫉妬した。
57 ：禁断の名無しさん：2007/07/01(日) 02:54:48 ID:vhmQuSl5
友達のチンコを冗談で触ってて
それがやめられなくなったとき
58 ：禁断の名無しさん：2007/07/01(日) 02:57:16 ID:LREyXbDS
オナネタだな。
レズや女のみじゃ抜けない 男女じゃないとダメ
↓
実は男でネタ選びしてたことに気付く
↓
あれ？むしろ男だけで抜ける
↓
＼(^o^)／
ゲイモノと普通のＡＶとどっちのほうが好きなのかとか、
いろいろと興味は尽きないです。
63 ：禁断の名無しさん：2007/07/01(日) 20:31:26 ID:+6JAtxEk
女性と会うときは頼りある男性みたいなスタイルで接するけど
男性(友達とか仕事関係など・・)と会うときはカワイイキャラを演じようとしている自分を確認したとき。
髪型とかできるだけ可愛く見せようとするし、話し方もオカマみたいになっちゃう。
64 ：禁断の名無しさん：2007/07/01(日) 20:34:07 ID:GaY/H/iZ
自分のIDを見たとき
66 ：禁断の名無しさん：2007/07/02(月) 02:14:50 ID:Znf/PP6d
>>64
おお！！
そりゃ、中学くらいになって回りと話がかみ合わなくなった時さ
70 ：禁断の名無しさん：2007/07/05(木) 03:16:30 ID:cQ7Ube/R
中学の時、付き合ってた彼女が同じクラスの美形を好きになりフられた。
本来なら落ち込むはずだが、その男が余りにかっこよすぎてなんとも思わなかった
するとそのうち彼女のことよりか、その美形が気になり始め、
気がついたらそいつと付き合ってる元カノに嫉妬してました･･･ それ以来です
73 ：禁断の名無しさん：2007/07/14(土) 18:16:57 ID:KgD+/6qe
幼稚園時代、女の子を家に呼んで裸にさせてた。
そんな昔からレズだったんだよｳﾜｧｧｧｯｧｧｧﾝ
中学高校とオナネタは女。
しかもそれが普通だと思ってたよパパン…
76 ：禁断の名無しさん：2007/07/15(日) 20:32:16 ID:UAJIfVfi
小学生の頃聖子よりもトシちゃんが好きで、
トシちゃんのチンポ触る夢を見た時。
今はジャニは大っ嫌いだけどね。
92 ：禁断の名無しさん：2007/07/27(金) 10:36:46 ID:CwxyXEWg
ベルばらのオスカルやアニメ三銃士のアラミスに惚れた。
ほかのアニメや漫画でも男キャラに惚れたはほとんどなかったことから。
リアル初恋も一つ上の女の先輩でした。
でも男とも付き合ったことがあるし両刀ですわ。。
101 ：禁断の名無しさん：2007/09/04(火) 07:20:20 ID:OMhN9nE2
筋肉番付に昭英が出てくるのを楽しみにしている自分に気がついた時
102 ：禁断の名無しさん：2007/09/04(火) 13:33:47 ID:jj/L9qpe
私はそうなんじゃないかと思って
ここを見て、今の私と
全く同じものがあったとき。
104 ：禁断の名無しさん：2007/09/04(火) 21:31:54 ID:i28ClgIu
小学校の頃。
クラスの男子で、｢あ、コイツこの女の子好きだな？｣と、とてもわかりやすい人がいた。
なぜ、百発百中、彼の好きな人がわかったか？
自分も、その男子と好みが一緒だったからだよ。
106 ：禁断の名無しさん：2007/09/05(水) 10:10:34 ID:19wIGXSB
小学校の時の親友にお前が一番の友達だよ
って言われたとき
109 ：禁断の名無しさん：2007/09/05(水) 23:57:47 ID:VlV0Oh0M
小学校のときに一人の人に異常に執着
修学旅行も一つの布団に無理やり入り込んだり
迷惑千万な人物だったが思い返してもしかしてと
それからも好きになる人みんな同性だった
115 ：禁断の名無しさん：2007/09/14(金) 00:50:26 ID:m5qqyjqO
小学５年のとき、友達と学校のトイレでツレションしたらそいつの先っぽが膨らんだちんこが見えてコーフン！
家に帰ってから布団に顔を埋めて「○○○のちんこしゃぶりてー！！」と叫んだ
その時かな
叫ぶよりもうちょっと前に気付いてもよさそうな気が。。
117 ：禁断の名無しさん：2007/09/14(金) 06:02:31 ID:rgUpVEYM
エロ本見ててガタイのいい男にしか目がいかなかった時
女のおっぱいのよさだとか女とキスしたいって意味がわからんかった
118 ：禁断の名無しさん：2007/09/14(金) 12:43:54 ID:7uwBjfUB
メインはショタですが同年のショタ系の友達に超興奮。
友達は高校まで声変りしなかったし背も低いから可愛いし顔なんか超ショタ顔だし…
修学旅行の夜に友達が寝てる時にキスしておれは部屋から逃げました
119 ：禁断の名無しさん：2007/09/17(月) 14:13:46 ID:Qt8QW+Xo
高2の夏休み。三年間同じクラスだった野球部の奴が相手。
入学式から一目惚れで気づけばずっと目で追ってたし
なるべく近くに居られるように努力してた。自覚してなかったけど。
それでも一年の夏休みはバイトで忙しくてそんなでも無かったけど
二年の夏はバイトもしなかったから、会いたくて仕方なくて、すげぇ胸が切なかった。
それまで、終わるなーとしか思ってなかった夏休みを初めて、早く終われと思ってた。
何でこんなに会えないだけで切ないんだろうと考えた時、ようやく自覚した。
好きなんだ。俺ホモなんだって。
修平元気にしてっかなー。後、長文スマソ。
125 ：禁断の名無しさん：2007/09/20(木) 23:15:59 ID:Zg/7przu
昔から好きになるアニメのキャラクターが女で
中一のときの初恋が1個上の明るくてみんなの人気者な
テニス部の先輩で（その時は思春期特有のものだと考えていた）
高１になっても演劇部の格好良い女の先輩に片想い。
（この頃から自分の性癖に薄々と気づきながらも目を背けていた）
その後、何人か男と付き合った後、
２２歳のとき女性とひょんなことから初体験。
これで私は女性が好きなんだと確信した。
別に失望はしなかったな。
126 ：禁断の名無しさん：2007/09/21(金) 01:04:23 ID:8UcadgSE
自分ノンケで興味本意で覗いたスレだったけどやっぱり恋愛はみーんな共通の悩みなんだな。
今まで同性愛にかなり偏見あった自分が恥ずかしい…
ごめんなさい。
みんなが幸せになれますように。
129 ：禁断の名無しさん：2007/09/23(日) 01:12:50 ID:o7t78zSB
中二の時、初めて親友と呼べる奴に出会った
幼少の頃から自分は親に暴力を受けていて、
そいつも親から酷い事散々されてきてた。
ひょんな事からそういう境遇の元で育った同士仲良くなった。
そん時は何とも思っちゃいなかったけど。
ある時、雨降ってる夜中に公園の遊具(？)の中で雨をしのいでたら
何故かそいつに無性にキスしたくなりチャンスを窺ってた。
目ぇつむって、って言って一瞬だけどキスした
そうしたら向こうも勘付いてたみたいで、お前チャンス窺ってただろうって言われてしまったｗ
なんでもお見通しな奴だったし当然だったのかも。
それ以来別に何も無くて、中学卒業してからは疎遠になってしまったけど。
あいつと出会っていなければ、今の自分はなかったんだろうなぁ
131 ：禁断の名無しさん：2007/09/23(日) 13:08:59 ID:G3bgJq2k
いつ頃かな。わからない。
はじめて本気で人を好きになったのは高２。
大好きで、大好きで、一生一緒にいたかった。
全てが思わせぶりな行動に見えてた。
けれど、その人には彼氏ができた。
本気で泣いた。一ヶ月たっても泣いてた。
あなたのこと、忘れた日はなかったよ。
泣きながら、｢あぁ、やっぱ自分、女の子が好きなんだな｣って。思った。
切ないね。
未だに、自分を好きになってくれる女の子に出会ってません。
141 ：禁断の名無しさん：2007/10/01(月) 03:41:54 ID:FSio0cPX
中学の時に同性愛という単語を知った時。
小学生半ばあたりから男に興味はあったけど、
当時は何の知識もなかったからわからなかった。
149 ：禁断の名無しさん：2007/10/03(水) 12:37:26 ID:1L0WtzBc
病院先で点滴しながら(持ちながら？)歩いてる少女見た瞬間惚れた
そこは精神病院の閉鎖病棟で一目(数秒)しか見れなかったんだけど
今でもあの少女の事が忘れられない
生身の女の子に惚れたのは初めてで、やっぱり自分はレズなのかと再確認した
153 ：禁断の名無しさん：2007/10/08(月) 22:50:41 ID:AmFm8pUa
部活で遠征にいったときに先輩が男と試合で接近戦をしてるのを見て
"先輩に近付くんじゃねえ"
と心の底から思った時。
前からリアルにLOVEなのかもとは思っていたがこの瞬間に確信してしまたorz
167 ：禁断の名無しさん：2007/11/02(金) 22:18:11 ID:55qmnUp/
同じ部活の先輩がすごい優しくて、一年前に好きになったんです。
その気持ちに気づいてから、へにゃっと笑った顔とか、
さりげない仕草にさらにすごくツボっちゃって。
自分の気持ちを周囲に気づかれないように隠し通していました。
遠くから先輩の笑う顔をみて、一人でうれしくなったりしました。
でも、相手もノンケだし、望みがないことはわかっているので、今は何も求めないようにしています。
・・・と言いつつ、いまだに先輩の笑う顔がうれしくて話しかけられると笑顔になっちゃうんですけどねｗｗ
170 ：禁断の名無しさん：2007/11/04(日) 20:23:18 ID:JkVW69yh
あたしは高校のとき円光とか３ｐとかにはまってて
掲示板であった夫婦とエッチしてからかな
奥さんのほう本当に可愛くてずっとキスしてくれてた
後ろからはキモイ旦那にはめられてたけどｗ
171 ：禁断の名無しさん：2007/11/05(月) 02:39:44 ID:ge2PoP/N
小学生の時は男も女も好きでしたが、
中１のある日ひとりで銭湯に行って、
風呂上がって外に出た時に変なおじさんに
声掛けられてジュース奢って貰って、
公園で軽くちんこいじられて
その後フェラされて、三千円掴まされた日から男が気になり、
ゲイになってしまったと確信しました。
あの日は親の顔もまともに見れなかったな‥
172 ：禁断の名無しさん：2007/11/05(月) 03:36:39 ID:c4AcAxra
中学の時に、クラスメイトに私の事好き好き言ってくる女の子がいた。
ギャグだと思って、特に気にもしないで仲のいい友だちのまま卒業した。
高校生になって、その子から彼氏が出来たと聞かされた。と同時に、
「中学の時、私まじで好きだったんだよ。」と打ち明けられた。
その時、ものすごく後悔した。
その頃から、男の人を好きにならないまま今年２１歳になります。
185 ：禁断の名無しさん：2007/11/18(日) 23:09:26 ID:c5FLx0xz
今中三です。
女の子が好きなのかもと悩んでいます。
同じ高校に行く筈だったんですが、彼女がランクを落としてしまって、
それは不可能になってしまいました。
同じ中学校にいられるのもあと僅か。
そう考えると、毎日苦しくて苦しくて仕方がないです。
私がランクを落とす事も考えましたが、一生を左右する事なので、簡単には決められません。
でも別れたくない…
多分この想いは一方通行です。彼女には他にも仲の良い友達がいます。
私の事はただの友達としか思っていません。
でも…私はずっと彼女と一緒にいたいんです…
186 ：禁断の名無しさん：2007/11/19(月) 03:36:18 ID:BlCSDhFC
小3で初恋経験したが、その相手は既に同性だったな。
自分が普通ではないと気づいたのが小5だから、気づいたのはそのときだね。
それ以来男を好きになろうと必死だったけど、結局女しか好きになれず。
今は自分がレズビアンであるということを受け入れているので、
特別苦しんだりもしていませんね。
187 ：禁断の名無しさん：2007/11/19(月) 07:02:57 ID:Zbqiq/Ac
小学1年の時に学校の男の先生の事が好きだったんだけど
その当時友達と話してた先生のチンチンの話題に執着していた記憶はある
明確に性欲だった記憶はあるんだけど、子供の頃の記憶ってのは歪みやすいからなぁ・・・
で、同性に対してそういう感情をもってしまうってのを周りに言ってしまうと
面倒くさい事になるって事はわかってたし
良い意味でも悪い意味でも、自分だけは特別だなんて事は考えなかったから
自分みたいな人もいるんだろうなぁとは思ってた
194 ：禁断の名無しさん：2008/01/02(水) 09:39:46 ID:7HS0gnRU
結婚した後、サウナの泡風呂の中でチンポを触られ、射精してしまった瞬間。
そして、サウナを出てから喫茶店でおごられ、デパートのトイレで尺八された。
卓越したテクによる、生まれて初めて感じる、
メクルメクヨウナ快感に俺はついに溺れてこの世界の住人になり、現在に至る。
あの爺さん未だ生きているかなぁ～。
若しも彼岸の人ならば、冥福を祈る。
209 ：禁断の名無しさん：2008/01/28(月) 16:54:19 ID:ob9XDI5x
時々ゲイのつもりで読んでたら、
途中でビアンの話であることに気付き頭が混乱するｗ
214 ：禁断の名無しさん：2008/01/28(月) 17:50:37 ID:YriYBQmZ
中学生の時に水泳をやっていた野球部の同級生がいて
そいつのたくましい裸を水泳の時間に見た瞬間覚醒した
修学旅行の温泉とかそいつの裸を見てありえないほど心拍数が上がり
「お前お風呂入ってないのにのぼせてんのかよーw」とか間近で言われた時もうフル勃起しそうだった
224 ：禁断の名無しさん：2008/01/31(木) 21:23:03 ID:l/5JZRKw
親友と付き合ってる夢を見た時に気付きました…
225 ：禁断の名無しさん：2008/02/02(土) 23:27:34 ID:Lr4U96Gg
確信したのは結婚後、子育ても一段落し仕事復帰した頃。
ある女性カメラマンと仕事して、彼女の目を見たら彼女の嗜好がわかった。
目と目でお互い了解した。
お見合いで出会った夫は、かけおちまでした恋人と別れ、
母親が選んだ私に好意を持って結婚した。
私は適齢期には条件ばかりで相手を探し、心の目で見る事が出来なかった。
見当違いな相手ばかり探してるんだから、好きな人見つからないよね。
気がつかなかった。
思春期に友達に取り残され感を持ち、好きでもない男の子を好きだと言ったりしてた。
大学で、唯一どうしても手に入れたいと思った男の子がいた。
彼はさんざん悩んだあと、私を好きになった。
女の子と性行為が出来なくて悩んでる人だった。
ある日行為の最中、彼はこんな事をしてはいけないって叫んで私を突き飛ばした。
それから親友になった。
何も知らなかった私は、結婚してから、あれは完全な行為ではなかった事に気がついた。
そんな事どっちだっていいんだけど。
当時人の感情が怖くて、友達の目をみる事さえ出来なかった私を、
暖かく励ましてくれて自信をつけてくれた、素晴らしい思い出。
ゲイの人も自分の嗜好にたどりつくまで、紆余曲折あるんだと思う。
私は自分をビアンだとは思わない。
中性的な要素のある人が、わたしにとっての異性。
男性の性的欲望が苦手。
結婚生活のなかで何とか適応しようとしたけど、ついに私は相手を突き飛ばした。
時期がきたら今の私を、終わりにしようと思っている。
その時がきたら、心の目で愛する人を探したいと思う。
226 ：禁断の名無しさん：2008/02/06(水) 22:50:49 ID:dJEtuWQM
自分は女が好きだし、女じゃないとオナニーはできない。
ただ、高校卒業して違う大学に行った親友が毎日気になってしょうがない。
mixi日記とか画面メモしちゃってる自分がいる。
しかも親友と同じ大学に行った人が仲良さそうにしてる事にかなり嫉妬してる
日記見るだけで胸がどきどきするし、『早く会いたい』なんてｺﾒﾝﾄきたら胸焦がれる
昔ﾍﾞﾛﾍﾞﾛに酔ったとき向こうからふざけて手広げて抱きしめてきたときにはまじに幸せで死にそうになった
あいつもなんか俺の事気になってるのかもしれない
ただ、親友という関係のままでいなきゃいけないと思ってる
236 ：sage：2008/03/11(火) 01:01:12 ID:Cmox26ZH
中学の時に知り合った友人Ｙが、部活動も一緒だったのがきっかけで
大学生になった今でも親友と呼べるぐらい仲がいいのだけど…中2ぐらいかな。
Ｙが唐突に『お前が大好きです』みたいなことを言い始めて
最初はよくあるカラカイ程度に受け止めていたんだけど
気づいたらいつの間にか、自分が、本気でＹを好きになってた。
でも、もう遅い。
高校が別々になってからＹには好きな人が出来たらしい。
今でも悔やんでる、あの時に言っておけば良かった。好きだって。
それから自分は今でも異性には目が行かず同姓ばかり見るようになりました。
239 ：禁断の名無しさん：2008/03/12(水) 08:32:07 ID:RK9VkKL2
高2の時、同級生のことを気付けば目で追ってた。
話し掛けられるだけで心臓バクバクした。
それでもまだ自分の中で認めたくなかったんだけど、ある日その人とキスしている夢を観た。
あ～なんだ夢かよ、って目覚めて思った時確信した。
246 ：禁断の名無しさん：2008/03/24(月) 02:47:20 ID:x+wyuhh2
中学生の時、オナネタ探すのに 「男 裸」と検索ワードに入れてた時かな
251 ：禁断の名無しさん：2008/03/25(火) 07:49:54 ID:7Aw1hPGF
小学２年生の時銭湯へ行った時の事
坊主で中学生か高校生かはわからなかったけど
陰毛が全く無かったけど剃ってたのかな？でかいズル剥けチンポを見た時。
253 ：禁断の名無しさん：2008/03/25(火) 18:22:15 ID:BeIej5N3
中学の時 好きな先輩のジャージを盗んで家で着込んだとき！ 最高に幸せだった。
259 ：禁断の名無しさん：2008/03/26(水) 13:18:33 ID:0dIf1k1a
俺は中２の時、運動公園のトイレで立ち小便してる時隣にいたオッサンにいきなり個室に連れ込まれ、
チンコをシャブラれて初射精した
その後もそのオッサンに犯され続けた
だから同年代や年下には萌えない
272 ：禁断の名無しさん：2008/06/01(日) 10:42:11 ID:MChdByIz
気づきたくないんだけど、本当は気づいてるっていうのをずっと繰り返してた。
277 ：禁断の名無しさん：2008/06/02(月) 02:41:16 ID:00l+SDSk
保護者的に接していた素直な親友がいた。
こいつに小6の時にオナニー教えたのも俺、色々教えたのも俺だった。
こいつに高校生の頃彼女が出来た。
有名なヤリマンメンヘラで、童貞食いだった。
俺は大反対だった。
ある日親友がそいつに誘われてヤッてしまった、やり方を教えてもらったと言った。
目の前が真っ暗になった。
女とセックスをした事に嫉妬していたんじゃなくて
女に取られた事が嫌だったって気が付いた。
287 ：禁断の名無しさん：2008/06/09(月) 06:57:20 ID:+QPToE23
友達に指摘されたとき
288 ：禁断の名無しさん：2008/06/10(火) 13:15:37 ID:11FicIJS
友達に指摘されるってやだな…
そういう私も幼馴染にすっごい遠まわしにそのようなこと言われたことあるが
291 ：禁断の名無しさん：2008/06/12(木) 04:00:00 ID:rG8VdRni
あるあるｗ
俺は気が付いたら男なのにBL物の漫画がやたら気になって
参考になるとか思ってて、友達になんでそんなにはまってるのかそれを指摘されたとき。
289 ：禁断の名無しさん：2008/06/11(水) 21:33:52 ID:afPSw6kW
友人に告白された時。
なぜかｏｋしてしまって、付き合って暫くしてから自分もずっと好きだった事に気が付いた。
同性って気が付きにくいよな。
293 ：禁断の名無しさん：2008/06/15(日) 13:33:19 ID:4ohdaJMU
男性を手に入れたいと思ってアプローチしたことがないことに気付いたとき
女の子には必死になるのになｗ
294 ：禁断の名無しさん：2008/06/15(日) 23:12:09 ID:fonnGXv7
自分がなんだか分からなくなった時。
同棲が異性に見えて、異性が同性に見える。
300 ：禁断の名無しさん：2008/06/17(火) 01:36:26 ID:u1Ezc3Tr
小学生の時、遊び場に来る男の子に異常に興奮したとき。←なんだろうこの感覚は？ぐらいの意識。
中学生の時、落ちてたゲイ雑誌の写真を見て異常にドキドキしたとき。←まさか・・と思いつつ認められず。
高校生の時、ハッテン場の存在を知り、想像しながらオナニー←むしょうにちんぽしゃぶりたいくせに、彼女ほしいと公言。
大学生の時、ゲイが集まるという噂の成人映画館に行き初めて男のちんぽしゃぶったとき。←確信しつつもまだ認められず。
社会人二年目、職場にバイトに来ていた大学生に惚れたが何も行動できず。←心まではゲイではないという無意味な意地。
その後結婚。しかし、もう行くまいと思いつつ、いまだにゲイサウナ通いがやめられない。
303 ：禁断の名無しさん：2008/06/17(火) 21:31:31 ID:hOjBupwS
幼稚園の頃、同性の友達があの子可愛いよなーって話してても
？？？って感じだった。
どうして、○○のが格好いいし○○のが憧れる。って感じだった。
暫くしても恋愛というものが理解できなくて
自分は恋愛が出来ない人間だと思ってた。
本当は同じ塾のイケメンで仲のよい奴が好きだったんだけど、それが恋とは思ってなかった。
312 ：禁断の名無しさん：2008/06/27(金) 22:09:08 ID:ZlnPKjEU
中学のとき。
美人で性格も良い友達を、自分が男の身体になって犯す夢をみた時。
315 ：禁断の名無しさん：2008/06/29(日) 02:48:00 ID:PAWjYiLI
中学の頃、先輩を好きになった。
優しくて可愛くてちょっと無謀で、抱きしめたくなるような愛らしい人だった。
ずっとその人のフォローをしたい、一緒にいたいという気持ちが高まるたびに、
「これは女子学生にはよくあるなんちゃってレズなんだ」と自分を制した。
でもずっと先輩のことは好きだった。先輩に恋人が出来たとき、
しばらく欝状態になったくらい好きだった。
何とか立ち直った後は、親しい友人が出来るたびに、ちょっと友情を超えた
気持ちを抱いている自分に気づいた。
私が男だったら彼女と結婚できるのに、彼女を養うためなら
すごい頑張って働くのに！とかそんなことばかり考えてた。
…元々友達の少ない人間だから、単に依存してるだけだと自分を制した。
ここまで自分の気持ちを抑えてきたが、最後に来たのが男嫌いだった。
男性と友達づきあいするのは楽しくて好きだが、好意をもたれた瞬間に
嫌悪感や拒否感…とにかく「ありえねえ！」という気持ちに変化してしまう。
女子なら、電車の中で可愛い子見かけるだけで「抱きしめたいなあ」とか思うのに。
ここまで来たらさすがに認めざるをえない、と最近諦めました。
でも子供は欲しいな…。
324 ：禁断の名無しさん：2008/07/19(土) 07:44:03 ID:5/A8ReVv
気が付きたくなかった。
やたらBL漫画が面白いと感じた。
同性愛的表現がある作品に異常に知的好奇心が引かれた。
異性に何にも感じなくてずっと恋愛って何かわからなかった。
水泳教室で三つ編みの仲のよい優しい少女がこっちを向いて手を振ったりにっこり笑ったり、
気を使ってくれるたびに魂を抜かれる気がした。
その時の自分は、まるで少年が少女に恋をした時のようだと感じた。
330 ：禁断の名無しさん：2008/07/28(月) 02:00:57 ID:7lhOHTM9
みんな爽やかだなぁ・・・自分はレズかは不明だが、小さい頃ビデオレンタル屋でＡＶコーナーに紛れ込んだとき
女の身体に異常に興奮した。それからセーラー○ーンで亜美ちゃんが触手っぽいのに捕まるシーンとか。。。
どちらかというと性嗜好が男だ・・・
337 ：禁断の名無しさん：2008/08/14(木) 08:44:17 ID:FEVWjla+
自分でもよくわからんが、好きな人が出来た…。
大勢の人がいる中で彼女を一目見た瞬間、体に電気が走ったようだった。
今まで男性と付き合ってても、違和感があって心の底が凄くしんどかったんだ。
彼女は割と男っぽい人だから初めは男の身代わりにしてるのかもと思ったけど、
化粧してる時も、体も、異性に恋をしてる可愛い彼女も、全部好き。
女性として好きなんだ。
立派な人だから、彼女を想うだけで私も頑張れる。
もう21歳だけど、初めて人を本気で好きになった。
いきなり変化した自分に戸惑うし、どうしようもなくて苦しいけど…、
でも、好きな人がいるってこんなに幸せな事なんだね。
338 ：禁断の名無しさん：2008/08/28(木) 15:51:48 ID:esTLXQVE
俺は男に恋愛感情はないんだ
でも男でもよく抜く
これは何なの？？
341 ：禁断の名無しさん：2008/09/03(水) 16:52:03 ID:uHyj0Xxt
親友のことがいつも好きだった。
向うのほうがどっちかというと俺を意識していて大切にしてくれた。
自分はゲイなんだと思い込んで、割と格好いい男と付き合ってみた。
だけど男の体に何も感じない、なんとも思わない。
体は女のが好きなんだ。
でも恋をするのはいつも男なんだ…。
性欲と心が反対で辛い。
342 ：禁断の名無しさん：2008/09/07(日) 22:49:18 ID:RKDw00/m
友人が好きだ。
キスしたい
って冗談で言われた時に、自分にある相手への気持ちに気付いた。
相手もわたしの気持ちを知っている。
知っている上で、身体の関係を許してくれる。
でも、
恋人にはしてもらえない。
わたしは彼女を諦めて、男を好きになったほうがいいのかなあ……
ってよく考えるけど、
好きなのはやっぱりあの子なんだ。
実らないってわかってるから、すごくつらい。
でも好きなんだ。どうしようもないくらい。
どうしたらいいのかわかんないや。。
引用終了
性別を隠してしまえば、
どこにでもある恋の話って感じなんですよね。
ただ一部特徴的なのが、
結構良い話みたいな感じで話されてますけど、
結果オーライなだけで普通に性犯罪な話が目立つような気がします。
僕もファッキンニートですが、
頑張って求職活動はしています。
でも、このまま仕事が見つからなかったらどうなるんだろうって、
どうしてもふと考えてしまうんですよね。
皆が皆ちゃんと出来るわけじゃないのにってよく思います。
フリーター・ｱﾙﾊﾞｲﾄをそのまま続けた人の１年後
1 ：アルバリータ ◆tf6jkG8w5. ：2006/10/23(月) 05:59:17
フリーターとかｱﾙﾊﾞｲﾄで一生食ってくのって無謀かな？
どうなってるのか考えるのも嫌だけど
もう明日が生きればとりあえずいいやって感じなんですが。
でもやっぱり考えてしまうし。
自分でも病んでると感じるんですが週活もしたけど×ばかりやし。
3 ：アルバリータ ◆tf6jkG8w5. ：2006/10/23(月) 07:24:28
フリーターをする理由はその人それぞれだと思いますが
やはり雇用が不安定ですよね。
若い人たちはまだしも年のいった人なら立場的にもどうかと思いますし
リストラされた後の再就職がバイトすら厳しいと思います。
4 ：FROM名無しさan：2006/10/23(月) 19:18:01
大丈夫だよ。
10年後にはフリータが今の正社員の地位になってるから
19 ：FROM名無しさan：2006/10/24(火) 11:42:43
フリーターを2年間続けてた男が、気がついたら司法試験に合格していた。
仕事中はよく話して仲も良かったからよく遊びに誘ったが、10回中9回は断られていたものだった。
あいつは言った「お前が遊んでる間にも影で血を吐く思いをしながら必死に勉強したからな。辛かった。」と。
俺は自分が情けなくて泣いた。
34 ：FROM名無しさan：2006/10/28(土) 21:20:22
来年卒業予定の学生っす。
俺フリータは嫌なんだけど
ある程度時間が持てて好きなことができる生活ならフリーターでもいいかなって
思う自分が最近にいます。
プライド捨てて所得低いの我慢できるならそれでもいいかなって。
生涯フリーターで生活していくのって加納なんでしょうかね？
35 ：FROM名無しさan：2006/10/28(土) 21:53:22
>>34
フリーター、で生涯を全うした人がまだ1人もいないので「わからない」が正解。
ただし、「日雇い」肉体労働で生涯を終えた人ならいるだろうから、
ある程度のところで飯場に行けばとりあえずどうにかなるんじゃね。
36 ：FROM名無しさan：2006/10/29(日) 18:10:03
>>34
フリーターの生涯
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
30代～ ：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
40代～ ：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代～ ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる
41 ：FROM名無しさan：2006/11/06(月) 22:26:51
企業の評価が60歳以上の技術ある人＞＞＞若者フリーターなんて記事があったぞ。
フリーターしてる奴、しようと思ってる奴はとりあえず自覚しておくといい。
48 ：FROM名無しさan：2006/11/19(日) 14:17:01
>>41
技術を買うわけで、年齢を買うわけじゃないからね。
59 ：FROM名無しさan：2006/12/06(水) 00:59:08
フリーター肯定派もいるし
フリーターしてる友人を卑下するつもりはないけど
何年もするもんじゃないよね。
やっても１年が限度じゃないかと思う。
72 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 00:57:54
研究職だからバイトや契約で数年はザラ。
64 ：FROM名無しさan：2006/12/08(金) 14:35:44
私は30前半の既婚だけど、友人(親友クラス)に連絡しづらくなってきた。
彼女はずっと独身のフリーターで1人暮らし。
国民年金も払っていない。仕事は誰でもできる単純作業のみ。
恋人と数年前に別れてからはずっとひとりみたい。
出会いがないっていってたけど、あの仕事だけじゃ無理だよ。
もしも結婚できなかったら彼女はワンルームにずっと住み続けるのかな。
40代、50代になっても。>>36みたいな状態になるんだろうか。。
フリーターなんてなるもんじゃない。
時間を無駄に過ごすだけ。
>>59さんがいうようにやっても１年が限度だと思う。
今年は彼女に年賀状出すのやめようかどうしようか迷っています。
あんなに仲が良かったのにね。
このまま疎遠になっていくのかな。
67 ：FROM名無しさan：2006/12/09(土) 02:37:41
>>64
年賀状ぐらいだしてあげなよ。
気が合わなくて疎遠になるのはわかるよ。
俺もそういう友達いる。
73 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 01:00:33
>>64
その独身の彼女の何が嫌なのか分からん。
フリーターだからって差別するなよ。友達なんだろ？
人それぞれの人生があるんだから結婚してようがしてまいが自由。
74 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 01:12:08
俺はずっとバンドでデビューするのを夢見てる友達いるけど
さすがに応援するのも疲れた。
もう３０歳になるのに、まだデビューできないじゃん。
一緒に話してて、話す話題も減ってきたな。
俺は就職が決まりつつあって、あっちも気が合わないとか思ってるはず。
６４さんの気持ちもわかるよ。
80 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 22:28:44
>>64
放っておくのが一番。
相手も君のことを必要としてるように見えないし。
少し距離を置くほうが上手くいったりもするよ。
派遣会社には登録しなくても別にいいと思うけど。
３０前後でもフリーターのままだと普通の社会人とは会話や波長が合わないよ。
俺自身、明日で３０歳になるフリーター。
会社員で仲のいい人はいないし。
ようやく就職できそうなんで、人間関係も変わると思う。
84 ：FROM名無しさan：2006/12/14(木) 15:11:42
>>64は結婚して子がいて幸せならいいじゃん。
その友達もあなただけしか友達がいない訳じゃないでしょ？ほっとけば
切りたいなら電話でなくていいよ、もう二度と会わなくてもかまわない
私は23歳のフリーターで結婚してる友達がいるけど、
その子もやっぱりそういう考え方してる
こっちから見たらその態度うざい
マニュアル通りの生き方以外の生き方もあるって知ってほしい
あなたは就職して結婚して子がいて幸せ、それでいいじゃん
生き方を押しつけないでほしい
76 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 01:20:48
フリーター・アルバイターでもいいと思うよ。
給料安くたって仕事とか楽で自分で満足でき照るなら。
でも問題なのは不安定さなんだよな。
年取った状態で首になったら別のバイトに就くのも厳しいだろうし。
ｱﾙﾊﾞｲﾄとかでも生涯雇用してくれる法律で着ないかな。
116 ：FROM名無しさan：2006/12/17(日) 02:28:09
フリーターどもは一度六郷土手へ行け、
未来の自分をそこに見るはず。
将来自分たちが住みテントを思い描くもよし、
絶望するもよし、危機感をもつのもよし。
何か得るものがあるよ～
117 ：FROM名無しさan：2006/12/17(日) 10:04:04
＞将来自分たちが住むテントを思い描くもよし
ちょっとうけたわ
で、最近思うんだが、
「フリーター脱出失敗→そのまま経年→老齢でバイトをクビ→ホームレス」が最も恐ろしいシナリオなんだけど
その場合、大人しく着の身着のまま残飯漁りをして病気に悩むホームレスをするより
毎日果敢にスリでも実践して、成功したらパーと使って、失敗したら三食寝床付きの刑務所じゃダメなのかね？
在日外国人も「日本の刑務所は抜群の待遇だ」とか言ってるし、その方がマシじゃね？
普通に考えたら刑務所より生活保護が先では。。
135 ：FROM名無しさan：2006/12/31(日) 21:29:05
>>1
フリーター≒「アリとキリギリス」のキリギリス。
年取ってから気づいて焦っても、時既に遅し。
まともな働き口など、どこにもないぞ。
147 ：FROM名無しさan：2007/01/05(金) 12:49:58
フリーターでも確固たる未来ビジョンがあれば平気じゃないかな！
あたしも長いことフリーターだったけど
念願叶って今年やっと自分の店をオープンできるよ！
いつまでフリーターしてんのとか言ってた既婚の友達がここへきて食い付いてきてうざい
散々結婚結婚言って私を見下してたくせに、
自分も夢を持ちたいとか言いだしちゃったｗ
旦那の話か子供の話しかしなかったけど最近はどんな夢がいいかなとかｗ
夢って持とうと思って探して持つもんじゃないし
まして誰かに「どんな夢がいいかな」なんて聞くもんじゃないだろうに
まじうざい ブッチしたい
148 ：FROM名無しさan：2007/01/05(金) 23:11:29
店持つにしても社員としての経験があったほうがいい。
バイトはほとんどが誰にでもできる仕事。
どんなすばらしい未来ビジョンか知らないけどさ、
軽々しく開業して数年ももたずに破産したﾔﾂなんてごまんといる。
そんな甘いもんじゃないよ。
151 ：FROM名無しさan：2007/01/05(金) 23:54:23
私はフリーターしながら経営学やらも学んできたよ
ｲﾄｺも店出してるしそういう方向の知り合いもたくさんいる
フリーターしててお金が貯まったからいきなり独りで店出すって言ってる訳じゃありませんよ
勿論潰れるかもしれないとか色々なリスクがあることだってわかってるし。
だからって何もしないで夢を諦めて会社員？私はそんな人生絶対嫌だな
そりゃ会社員の方が安定しているとは思うよ
でもそういう人って潰れるとかそういうことばっか言うんだよね
夢に対して否定的っていうか成功する事は考えないでものを言うよね。
そういう人はおとなしく会社員やって結婚して小さくまとまってればいいのに
いちいち人の人生に首つっこんではケチつける
一体何なんですか？
186 ：FROM名無しさan：2007/01/26(金) 17:57:02
資格取得目指して就職活動しないやついるけどやめといたほうがいい。
そのまま資格も取れずに就職もできないことになるし。
放送大学でもいいから学生として資格とってなおかつ就職活動もするのがいい。
261 ：FROM名無しさan：2007/04/15(日) 13:52:59
「フリーターやるな」って聞くと何言ってんだ～と思う。
３０歳にもなりゃな
その年でフリーターやるリスクとデメリットくらい
充分わかってんだよ、どんな理由であれ
それらをあえて背負ってまでフリーターやるんだぞ
それを甘いとかなんだの言ってさ。
すげーじゃねーか
何かの為に人生捨てれるんだから
親とか同居しておらず
1人で誰にも甘えず生きているのなら
上等じゃネーか。
272 ：FROM名無しさan：2007/04/23(月) 21:16:02
今高校生。
学校行ってない上にフリーターでもないプーの女がいるんだけど、
いざとなったら結婚までの繋ぎとしてフリーターやればいいとか言ってるんだけどｗ
こういう考えのやつもいるんだね
276 ：FROM名無しさan：2007/04/25(水) 00:14:26
俺は３０でいまだバイトやってる。
正直３０になるまでは随分あせったが
３０になった今は開き直ったって感じ。
まーなるようになるしかないわなｗｗ
今じゃバイトだろうがなんだろうが仕事ありゃーいいやって思ってる。
職歴？
んなもんないよ
９月で３１だー
てか正社員の奴らもフリーターなんかほっとけよ
俺だって正社員のことなんか気に掛けてないんだからさ
284 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 00:59:48
聞いた話だと、バイトで一生の内で稼げる額は平均3000万くらいらしいよ。
普通職なら億はいくらしい。
285 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 01:26:23
上の方で音楽で食っていこうとしてる友人の話を聞いて他人事のように思えなかったよ。
俺も音楽にどっぷりハマってこれで食っていこうと思ったがあまりの才能のなさに諦めた。
そんとき22だったからよかったが、
一緒に音楽やってた友人は今や30すぎてもバンドメンバー募集の記事に名前を載せてる。
287 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 23:27:03
>>285
俺も大学を卒業する直前にやっと地方オーケストラに正団員（１年契約）として
加入できたけど、そんなんで食べていけるわけもなく、
他のオケにエキストラ（臨時団員）として参加したり、
結婚式や立食パーティーで弦楽四重奏をやり飢えをしのいだ。
そんな生活で有名な先生にレッスンしてもらうことも出来ず、
一流オーケストラの演奏も観にいけず袋小路。
最初はみんなこうなんだけど、俺の場合は最後までこんな感じだった。
音楽は才能だね。
288 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 23:55:06
ウチの相方がマイホームパパになるとか言ってんだけど、
やっぱウチが夢あきらめて働かなきゃいけなくなるのかなぁ・・・
そやつと、結婚するのは嫌じゃないし、
むしろしたいんだけど・・・お互いフリーターみたいなもんだし、学歴もないし、
まだ若いとはいえ・・・気が重い・・・
「寝カフェ難民」とか３０、４０歳で無職。とか聞くと怖くて仕方ないょ
289 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 23:58:28
マイホームパパは変に夢を追わないで堅実に働く、という意味じゃないの？
それなら「寝カフェ難民」とはむえんじゃない？
292 ：FROM名無しさan：2007/05/03(木) 00:50:47
289>>それだったら幸せだけど、はっきり「俺、働かないから、よろしく＾Ｕ＾」
って言われた（泣）笑顔が爽やかだっただけに辛い（ＴＴ）
うん、寝カフェ難民は・・・なんつーか、最近よく聞く言葉だったからｆ＾＾；
専業主夫（主婦）は『働かない』とは違う意味のはずなんですけどね。
290 ：FROM名無しさan：2007/05/03(木) 00:02:01
こんなはずじゃなかった。って思いません！？
「自分はもっと普通に生きて、誰かと幸せになって、
皆に（誰かわかんないケド）見取られて逝く」
今では叶うことない夢だけど・・・
自分も練炭世話になるかなぁｗｗｗ
298 ：FROM名無しさan：2007/05/04(金) 16:24:31
若いうちにやりたいことをやって、
気がすんだら就職すると言う選択は首都圏又は都会在住者にだけ許される特権
地方はバイト求人数も少なくて掛け持ちが出来る程、交通の面も不憫である。
地方ではフリーターとしてのチャンスが無い
バイトよりパートが多数
地方はパート＝フリーター、アルバイトという認識ではない
300 ：FROM名無しさan：2007/05/04(金) 22:27:32
時の流れは早いもんでフリーター歴１年か…
高２の自分が今の自分を見たら何て言うんだろ…
氏ねかな…
夢を追う事は大切！貧乏でも良い！
って思ってたけど
違うんだね、世の中金なんだね…
才能が無い奴は何やっても無駄だった…
学生時代周りから凄い凄い言われて有頂天になってました…
306 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 15:40:35
終身雇用のとこで3年バイトやってたけど、それがある日店長が変わって、
終身雇用は出来なくなるって事で既存の奴らは全員首に。そして新しいスタッフに入れ替え。
勿論貯金なんかしていない。
働いてた時は契約に慣れたらいいかなー程度に考えてたけど、
首切られるとは思わなかった。
あれ以来3年。
今年31のニートになった・・・。
307 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 15:45:36
フリーターの３２歳です。
結婚もしたし都内にマンションも買ったなんとかなるよ。
308 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 15:57:10
>>307
マンション「買った」のか？ローン背負い込んだだけだろ？
出産・育児にも金が掛かり、払いきれずに二束三文で手放す運命。
それが原因で家庭不和・離婚、親権問題、賠償・養育費。
45にして路頭に迷う。
337 ：FROM名無しさan：2007/05/25(金) 14:47:24
大学卒業して、フリーター2年め。
大学時代に仲良かった友達と遊びに行きお茶すると毎回のように就職することを説得されたりしてる。
「25までに就職しなきゃね～」「やっぱり世間的にねぇ」
「私、就職決まるまですっごく苦しかった！だから就職してほしい」など。
就職しない事がいけないみたいな言い方だし、
就職しない特別な理由もなく黙って話を聞くしかなく。
「ちょっとやりたいことが…」と言うと根掘り葉掘り聞かれ、
彼とあう日を惜しんで働けと言う。
週末少ししか会ってないんだけどそれもだめですか！
なんか、就職しないと私たちとは対等ではないし話もあわないとか。
そう言ってないけど言われてると感じる。
心配されてるのか、ばかにされてるのかわからない。
こうやって距離ができてくのかな、友達を誘いづらくなった。
心配してくれてたらありがたいかもだけど結構追い詰められてハゲができたんだよ、就職すべきなのか。
339 ：FROM名無しさan：2007/05/25(金) 19:26:57
>>337
その心情はよく理解できる
似たような経験があったからな
俺の場合友人に世話になってたんだが友人でなくその親戚が
勝手に迷惑だとか騒いでまず友人の親に伝わり
さらに俺の親に話がいきそこからはもう毎日非難の電話で白髪出てきたよ
結論からいうと「他人は親身になってくれたりはせずひとごとのようにしか言わない」ってことだ
自分の親だろうが友人だろうが他人は他人
うちの親なんかは「仕事選んでんじゃねえ」とか「金いれて老後安心させろ」言い出したしな
結局頼れるのは苦悩を共有してくれる人と自分自身しかない
逆にいえば自分が(さらに隣に恋人が)いれば生きていける
まあこの考え方はシンプルすぎて誰にも受け入れられたことないけどなｗ
512 ：FROM名無しさan ：2007/12/23(日) 20:05:29
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
有名なコピペなんですが、
未だに読むとちょっと切なくなります。
600 ：FROM名無しさan：2008/04/14(月) 06:49:03
フリーターの人どんなアルバイトしてるの？
601 ：FROM名無しさan：2008/04/14(月) 19:13:36
例えば
スーパーの品だし（8年）→某家電量販店で販売（1年ちょっと）な感じ。
人間関係が嫌になって何も考えずにやめて、今不安で一杯のぷちニートｗ
高卒、資格なし、免許なし、社会人経験なしな今年28歳。
今はまだ何とか食いつなげるけど、この先ブルーシートか首くくるかなのかねぇ。
適当に生きてる若人よ、ほんとアリとキリギリスだぜぇ？
まだ何とかなりそうな年齢の間にがんばらないと、マジこんななっちまうぜ？
608 ：FROM名無しさan：2008/04/19(土) 13:58:09
俺は昼間普通に正社員して夜バイトしてる
ハッキリ言って仕事は一緒
社員かバイトなんて名ばかりで実際バイトの方が頑張ってる人多い気がする
もちろんその職場や人によるが
ただ思うのはフリーターは正社員をきちんとしてるみたいな概念ねとらわれてる
なんも変わらないし同じ人
フリーターなんて企業が人件浮かす為に都合よく作った体制(特に飲食業界)そんなのに乗るな！
バイトが底辺みたいな幻想にとらわれるな！その体制を作ったのはむしろ社会だろ
いわいる社員って人はそう見てる
626 ：FROM名無しさan：2008/05/02(金) 14:00:11
22歳♀
専門中退して販売のバイトをだらだらと続けてる
若いんだからやりたいことやれって言われるけど
仕事での夢なんてないし
おいしいご飯が食べれて友達と遊べれば満足だし
でも、もう何年かのうちに進む道を決めなきゃな
628 ：FROM名無しさan：2008/05/07(水) 18:20:50
結局、今までが良すぎたんだろうね
正社員になることで会社がすべて社員の面倒を見る。
その代わりに、社員は会社に忠誠を尽くさないといけない。
そんな時代だった
だから、長時間労働が推奨され、
過労死するサラリーマンやＯＬは「日本の会社員の鏡」なんて言われてきた
鎌倉時代にあった「ご恩と奉公」みたいな感じで会社と社員は信頼関係を得てきた
しかし、景気の悪化とともに会社は社員を裏切った
だが、まだ多くの社員はいつか必ず会社がまた自分たちを守ってくれることがあるはずと信じ込んでいる
特に、４０代以降の世代の人たちはそういう考えが強い
会社と社員がまた違った形で信頼関係を築く必要があると思う
あと、正社員と言うのにとらわれる時代も終わったと思う
663 ：FROM名無しさan：2008/08/10(日) 22:06:48
食べる為だけに生きて
それ以外は全て諦めるならバイトでもいいと思う
ただ、年齢や健康と毎日の勝負になるけど。
666 ：FROM名無しさan：2008/08/19(火) 22:11:58
>>663
>ただ、年齢や健康と毎日の勝負になるけど。
20台のうちは体力有るから
これでこの先もやっていけるかも？と勘違いする事も可能だが
３０半ば過ぎるとマジで体がついてこない。
心身ともに弱くなると何かのきっかけで一気に折れる。
665 ：FROM名無しさan：2008/08/19(火) 20:49:25
自分もフリーターで収入自体も薄っぺらいが、
今は金より時間を大切にしたい
なーんて最もらしいこと言っているが結局は
窮屈な毎日に堪えられないだけだったりする
特にやりたいこともないけど、
このまま一生同じことして生きていくんだと想像すると途端に悲しくなる
それでも生きていくためにいずれ定職にはつくさ…いずれ……
667 ：FROM名無しさan：2008/08/24(日) 23:17:38
一生バイトで生きていけるならバイトでも全然ＯＫ
というかむしろそっちの方が俺的にはいい
ただ現実問題、一生バイトで生きていくのは不可能だろう
668 ：FROM名無しさan：2008/08/27(水) 17:52:12
２０代をフリーターで過ごしてきた者だけど
３０歳になって正社員になれたよ。
久しぶりにこのスレ見た。
変わったことはお金にさほど困らなくなったことと
女にモテルようになった。
なにより周囲の見る目が変わった。
正社員ってことで堂々と自己紹介できるし。
引用終了
僕はバイトすらほとんどしたことない２０代中盤ゴクツブシなんですけど、
同世代の友人だと結構今でもフリーターっているんですよね。
そして、僕も年賀状ぐらいしかちゃんと送ってないんですが、
たいていの人は段々連絡取れなくなってく気がします。
よく話題に上るトピックですが、
必要か必要じゃないかといえば、
多分別に必要ではないんだと思います。
ですが、したらいいことが起こるかというと、
ちょっとは起こるんでは？って気もするんですよね。
もちろん、デメリットもありますが。
1 ：英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗなりたい：02/10/10 16:22
今、世界の公用語は英語です。
我が日本国もｸｲｽﾞやﾃｽﾄになるような「むずかしい」日本語など止めて、
世界中の人々とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝができる英語に切り替えた方がいいのではないでしょうか。
駅前の英語教室も賑わっているようですしね。
それだけ皆が「英語が重要」だと思っている証拠です。
子供達の将来の為にもその方がきっと良いと思います。
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/10/10 16:22
こんなことをいうのは日本人だけ。
いかにも日本人らしい発想です。
4 ：英語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗなりたい：02/10/10 16:27
関西の人が標準語も話せるように
大抵の国の人は母国語の他に英語がしゃべれますよね。
一部の人しか英語しゃべれないの日本人だけぢゃないですか？
そういうｺﾄだから世界の村八分にされるんだ！
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/10/11 05:33
てめえら、「言語が消えて民族が滅びる」って言葉知ってるか。
日本語が消えれば、日本人は日本人ではなくなってしまうんだぞ。
いただきます、ごちそうさま、いってきます、ただいまからして英語にはない。
殺伐とした日本人が生まれるだろう。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/10/11 08:10
>>28
別にそれでいいじゃん、いちいちうるさいこと言わなくても。
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/11 14:00
「将来、日本の公用語は英語になる」
byゾマホン・ルフィン
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/19 23:43
公用語とは？
お役所の言葉という意味なら、英語にした方が、
今のお役所言葉より分かり易くていいなぁ。
裁判の判決文なんかわけわかんねーよ、
横文字で辞書ひきながらの方がよく分かるよ。
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/20 00:43
>>56
聞くところによるとアメリカの法体系というのも煩雑の極致で
しかも独特な用語・語法による回りくどい文体に悩んでいるとのことだが、
ホント？（ソースは知人の愚痴、笑）
専門用語はどの言語でも難解なんでは？
僕自身、アメリカの判例を読んだことありますが、
確かに独特な癖があって読みづらかったです。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/20 01:20
>56
分かりやすい日本語に書き直したほうが早い
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/20 01:14
通常、日本語しか通じない国を英語に変えれる筈ない。
複数の言語が入り交じる外国とは訳けが違う。
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/20 23:26
絶対英語になるべき。日本は覚える言葉が多すぎ。
ひらがなカタカナ数字漢字英語なんてふざけてるわぃ(´д｀；)
日本語が世界共通語になるのが一番理想だけどさ。無理だしさ。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/21 00:11
とか言いつつさりげなくキリル文字「д」を使ってる>>68はカワイイ
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/25 17:45
日本以外の国ではエリートならほとんどの人はちゃんとした英語を話せる
日本はエリートであっても英語を話せる人が少ない。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/26 16:06
そんなに公用語を変えたいなら、全世界でエスペラントにすればいいじゃん。
なんで英語なんだよ。
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/11/30 11:21
英語を話せるようになることは日本語を失うこととは違うと思う。
逆に英語も普通に話せるようになると、
日本語も使えることがとても有利になると思う。
でも、英語が普通に話せるようになって海外で生活するようになってから、
海の向こうで日本が日本語とその文化を守り洗練していることがとても貴重に感じる。
海外には日本語を話せない日本人とかも住んでいる。
日本語と英語が両方話せる立場から彼らを見ると、とても薄っぺらくみえる。
日本語なくして日本人と呼べる特徴やとりえは無いのだろうか。
日米両国語を満遍なく学べる環境はまだ理想郷でしかないのだろうか。
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/27 17:07
逆に学校で教えている英語は廃止してもいいと思う。
話すためにならっている英語ではなく受験のための英語だからだ。
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/22 15:38
ro-maji nihongo wa akumade nihongo desu.
hokano kuni no kotoba dewa arimasen.
GHQ mo ro-maji dakeno kotoba niyoru gakkou wo jikkenn tekini saiyousi
sono seika wo mimasitaga sippai simasita.
nazedeshou. totemo ro-maji wa yominikui monodesu. dakara sippai simasita.
kannji majiri no bun desuto yomi no sokudo ga はやいんです。
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/27 14:23
ハッキリ言って英語は得意な方です。
日本の公用語が英語になって、みんなが英語ぺらぺらになったら、
私の英語の価値が下がるので、反対。
日本語と英語両方出来るのが良い。
あと十年もしたら、携帯型自動翻訳機が9800円で買えるようになる。
かもしれない。
そしたら語学は暇人の趣味と教養になるでしょう。
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/03 21:10
>>1よ
文化を無視してるね。
まともに外国語勉強してる人は、第一言語の重要性をわかるでしょう。
そもそも、言葉を何度と思ってるの？
エスペラント語が普及しなかったのは知ってるよね？
リンガフランカって実現しないと思うよ。
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/03 21:24
語彙の多さは未来の多さです。
日本語は英語の語彙をまるごと全部呑み込んだうえ
必要とあらばアラビア語でもケチュア語でも採り入れて
一億火の玉となって頑張りましょう。
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/04 01:58
>>148
そういう点については英語のほうが上手なんだよ。
日本語もかなり自由に外来語を取り入れられる言語だけど
英語は日本語よりもっとそうだ。
英語：あらゆる名詞、動詞、形容詞をそのまま取り入れ可能。
「～ly」を付加することで副詞も取り入れ可能。
日本語：あらゆる名詞をそのまま取り入れ可能。
「～する」を付加することで動詞も取り入れ可能。
「～な」を付加することで形容詞も取り入れ可能。
155 ：あいのり：03/02/05 20:37
>>149
日本語が外来語を取り入れやすい言語だというのは確かにその通りだけど、
英語がそれ以上だというのは明らかにキミの幻想、誤り。
＞英語：あらゆる名詞、動詞、形容詞をそのまま取り入れ可能。
名詞はどんな言語だって取り入れ易い。そんなの当たり前。
動詞や形容詞は英語では「過去形、過去分詞形、現在分詞形」
「比較級、最上級」のような独自の変化をしなくてはならないので、
取り入れづらい。実際の英語を見れば分かるでしょ？
日本語のようにバカスカ外来語を取り入れていない。
ほとんどが意訳。
おまけにそもそも英語は１つのアルファベットにいくつもの読みがある
言語だし、崩した発音を好む言語だから音訳に向いていない。
英語信仰者丸出しだよ！キミ（藁
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/06 17:51
でも外来語の割合は英語のほうが高いでしょ。
今取り入れていないのは、輸入元になるような強力な言語がないからってだけ。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/06 18:27
日本語では漢語は漢字、洋語はカタカナで書くから
外来語は目立つし見ただけですぐに外来語だとわかる。
英語はラテン語もフランス語もギリシア語もラテン文字で書くから
見ただけでは固有語と外来語の区別はわからない。
でも元々外来語だろうがたいていの場合原語と違った用法なんですし、
非ネイティブからしたらどちらも同じ日本語なんでは？
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/06 18:43
日本は他国の征服を受けていない立派な独立国家です。
日常で英語を話せないといけないのはずばり後進国だけです。（仏語も有）
つまり偉くなるため、医者や弁護士、政治家になるために英語が必要な国は見ていて可哀想になって来ます。
その点、日本は良い国ですよ。
日本語だけで医者や教師になれるのですから。
それは日本語で十分勉強できる環境が整っているからです。
先人にお礼をいわないといけませんね。
あと欧州でも英語が喋れる人はあまりいませんよ。
ここで語ってる方達は本当に世界の実情を見てカキコしてるのでしょうか？
まあバイリンガル、トリリンガルは多いですが、たいてい伊、独、西とか仏、独、露とかですね。
ドイツだってオランダだって喋れる人は少ないです（絶対数は日本より多いですが）
スペイン人は世界の覇権者は自分だという自負から、
フランス人はイギリスとの植民地争いに負けたから、
イタリア人は西洋文化の起源は自国という自負からか自国語に物凄い自信を持っていて、英語は喋りません。
（駅前には英語学校ありますけどね。。スペインやイタリアには）
とにかく先進国といわれている国は自国語をとても大切にしていますね。
日本ももう少し自国語に自信を持っっていいでしょう？
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/08 12:27
シンガポールは英語を公用語にしているけど、
その反動として中国やマレーなどの固有文化との断絶が生まれてしまったという話を聞いたことがあります。
英語は話せても、根無し草になっては終わりだと思うよ。
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/08 15:42
>>194
日本の場合、根無し草化がどんどん進行しているのに、英語も話せない。
これじゃ取り柄がなかろうて。
おれはもう年を取りすぎていて、今さらどうにもならんが、
次の世代のためには、英語｢も｣公用語にしておくべきだと思う。
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/08 17:12
ここの掲示板に一行だけ英語で書いても嫌われるのに公用語だって？
まず仮に２ｃｈの書き込みを全て英語にしなければいけないとして想像してみてくれ。
207 ：206：03/02/08 21:32
>>201
> まず仮に２ｃｈの書き込みを全て英語にしなければいけないとして想像してみてくれ。
公用語って、わかってるかい？
公的な場面では日本語と英語とを併用しなければならないということであって、
２ちゃんねるのようなプライベートなサイトには適用されないよ。
まあいずれにしても、英語ネイティヴが突然日本にあふれかえるという事態は、考えにくい。
だから、英語が話せることはもちろん大切だが、
読んだり書いたりできることも、同じくらい大切になってくると思う。
当分はインターネットとＥメールの時代だろうからね。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/10 13:19
>>1 すでに、日本語と日本文化という括弧たる土台のある日本に英語を導入しても、
それは、Japlish という新しいピジン言語を作るだけだね。
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/17 19:46
日本語を廃止しろとは言わないが、
せめて準公用語くらいにはしてほしい。
国内の大学の授業を英語で受けたい。
大学レベルの分野で日本語が必要なのは、法律と日本語・日本文学くらい。
あとは全部英語でやった方がよい。
が、そのためには、中高の授業は半分くらい英語でやる必要がある。
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 08:22
つーか、「英語を日本の公用語にしよう」などと真剣に言ってる香具師は、
コストのことを考えたことがあるのか？
公用語にするってことは、公共サービスをすべて英語で受けられるようにしなきゃならないんだぞ。
国民に応対する公務員は全員英語で（も）やりとりできなきゃいけないし、
公文書も英語で（も）出さなきゃいけなくなる。
いったいいくらかかると思ってるんだ？
財政難で苦しむ日本で、そんな金がどこにあるんだ？
足りない分は増税で補うしかないぞ。
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 12:39
コストなんか木にしてるべきでない。
そんなのを考えてたら一生日本語はよくならない。
日本語を旧字体に、フリガナを廃止、
ローマ字になどさまざまな意見にただ一方的にコストやらメリットやらを唱えるのは堕落した考え。
はっきりいって日本語コンプレックスのほうがそれらより遥かに重要なんだよ。
日本人の５人に１人は日本語に対してなんらかの疑問をもってそれに悩んでいるんだ。
それを帰るのを嫌がるために不景気だＫらとか何か理由つけても、
そういえるやつらはどうせ好景気でもなにも変えようとするわけがない。
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 13:03
>>282
＞ただ一方的にコストやらメリットやらを唱えるのは堕落した考え。
コストを無視・軽視するのは机上の空論です。
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 14:40
でも例えば現代ヘブライ語は
教育の普及→国民のニ言語使用→公用語
のプロセスを経たんだが。
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 15:03
まあ>>289の例は戦禍のたえないイスラエル人による
祖国回復運動の一環だったからこそ
皆やる気になったんだけどね…
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 15:10
>>289
で、それを日本でもやるとして、何十年かかる？いくらかかる？
そんなコストをまかなう余裕が今の日本にあるのか？
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 15:16
大体三世代、6,70年ってとこか。
予算は現在国語教育に費やされている分（漢字ドリルから古典リーダーまで)
をまわせばいいだけのはなしだよん。
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 17:49
日本語は敬語が面倒だよな
年齢はもちろんだが入社年次・社歴、バイトか正社員か、
肩書き等々で微妙に使い分けなきゃならない。
バイトでも入ったばかりだと年下の先輩に敬語だし
Ａさんはタメ年だけど先輩だから敬語、Ｂさんは年下だけど立場が上だから敬語
同時期に入っても年齢によって使い分けたり、部下が年上だったりと複雑だな。
一人一人に考えて使い分けしなきゃならん。
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/18 17:54
英語にも敬語はあるぞ。
話す相手によって語彙、表現、イントネーションを変えたりとか。
それが出来ないと教育不全のDQN扱いになるのも日本と一緒。
まぁ英語国は貧民の数がシャレんなんないから目立たないだけで。
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/19 11:00
日本も国家百年の計を考えて、この際、英語を公用語にするがよい。
日本人の大卒レベルのほとんどが英語に堪能な状況になってごらん。
日本人は今以上に世界相手に踏み込んだ商売できるし、
学問分野やビジネスも活発になるし、それらのメリットを考えたら
コストなど「近年もっとも有望な国家投資」と考えうるレベル。
このまま、英語下手、うちに引きこもって衰退していくか、
ここで一挙に国・政府・国民がi一丸となって英語習得に取り組んで21世紀の反映をもぎ取るか。
韓国やチャイナは猛烈に英語やってるし、そもそも中国共産党の地方幹部は
登用条件が外国語に堪能なこととITスキルを有していることだから、
今度の主席の交代と共に一斉に若返った地方幹部は皆英語ができますよ。
300 ：２９９：03/07/19 15:25
>>298のいうように、国家百年の計というなら、
英語が衰退する可能性を考慮しなくてはならない。
古代ギリシャ語かラテン語などの基礎をひたすらやっておいて、
どの印欧言語が主流になっても大丈夫なようにしておくほうがいいんじゃない？
そ・れ・よ・り・も
日本語を普及させる方がイイ！
日本語は実は簡単だから、その利点を宣伝すれば広まる。
実際に外国（＊）ではアニメヲタの中高生が、日本語独学で結構できるようになってる。
俺が住んでたことのある、ドイツ、スペイン、スイス（フランス語圏）、アメリカ、ロシア、イタリアどこでもそうだった。
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/19 17:27
英語に過剰な幻想を抱いている人がいますね。
アメリカ人の大部分は英語ができる。
つまり「世界相手に踏み込んだ商売」ができる、はず。
ですが実際には、アメリカ国内はおろか自分の生まれた町からすらろくに出たことがない人々が大勢います。
「世界相手に踏み込んだ商売」をしているのは、アメリカ人の中でもごく一部にすぎませんし、
仮に日本人全員が英語ができるようになったところで同じことでしょう。
大部分の人々は、わざわざ世界を相手にせずとも身近な地域経済圏の範囲で仕事をしていれば
それなりの稼ぎが得られ、それなりの生活ができる。
昔も今も未来も、「世界相手に踏み込んだ商売」をするのはごく一部。
そのごく一部以外の人々に優れた英語力を身に着けさせたところで宝の持ち腐れですよ。
もうひとつ。
仮に英語が日本国中で通用するようになった場合を想定すると、
日本語という高く厚い非関税障壁を失って、現在をはるかに上回る規模で
外資系企業の進出が盛んになり、国内企業は深刻な被害を受けるのでは？
攻めのことばかり考えて守りのことはまるで考えていないのだな。
その論法だと、どうせほとんどの人が使わないんだから、
高等教育もごく一部の人だけが受ければいいことになるんでは？
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/21 14:25
>>1
なんか、ちょっと前に、河合隼雄が座長を務める政府の委員会が、
英語を日本の第二公用語にするとか言ってたけど、その案は没になったのだろうか。
確か小渕首相の頃の話だったと思うのだが。
これから移民も増えるだろうし、日本も国際化されるから、
英語が第二公用語になっても面白いと思うのだが。
ただし、そのようになった場合も日本語教育にも重点をおいて、
美しい日本語の保存にも力を入れて欲しいと思う。
441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/03 18:31
ガイコク モジ で ある シナ モジ など ハイシ しろ
ニホンゴ ヒョウキ は コクジ で ある カナ だけ で ジュウブン だ
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/25 12:40
日本語を世界の公用語にすればいいだけの話。
無駄な税金使うくらいなら、外国（特に貧しいところ等）に学校建てて
そこでは無償で教育を受けられるかわりに日本語のみ使用とする。
これで日本語が浸透する。
455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/28 10:09
>>453
とんでもない少数言語・文化破壊政策だな。
470 ：日系アメリカ人：03/12/14 12:40
１の人は、自国に対しての誇りが無い。
自分の国を大切にしているとは、思えない。
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/14 14:02
>>470 今話している標準語も今から百年くらい前に強制されたものだから、
英語と方言の二言語政策ってのは？
482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/27 12:20
東京だけ英語にしてよ。日本中から英語しゃぶれるひと呼んで。
普通に町中を英語だらけにして、留学すれば簡単におぼえれるでしょ？
テレビも英語放送つくって。特別な教育しなくても５年くらいでそっこそこいける
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 08:37
>>482
おう、いいアイディアだな。
むかしソ連のKGBが対アメリカスパイ要員養成のため、
アメリカの町を秘密にソ連国内に再現して、その町の住民（KGB職員）はアメリカ英語を使って、
アメリカンライフスタイルで暮らしていたという話がありました。
東京なら例えば、港区だけでも、英語併用宣言して、学校、役所で英語が通用する、
図書館には洋書をズラリ、という風にすれば、
益々外人が集まるから実質的に英語区になるかも。
そういう大胆な発想を地方都市でもやってみると地域活性化につながるのでは。
486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/28 12:42
地方はいらんとおもうけど東京は英語必要なほうでしょ？
留学すれば１年で聞き取れるんだから、
英語できるひとあつめて英語だけでしゃべらせるだけで１年くらいでわかるようになる。
若い人はとくに英語をおぼえるためにいちいち留学するひつようもなくなる。
500 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/26 22:53:53
つーかさ、英語の他に国際語になれる器の言語があるのかよ。
507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/04 19:41:57
>500
実際、現地に住むとかでない限り、英語を外国人と使う。
これは、他の非英語圏の人も同じ。
経済と大衆文化では、日本くらいしかアメリカに対抗する国はない。
中国語は、最近学ぶ人が増えているけど、
発音と文字の難しさで英語より世界に広める点で不利。
スペイン語は、文法が英語よりも難しいから、不利。
日本語は、発音は、世界的に見ても簡単だから、
有利だけど、やはり、文字で不利。
英語も綴りと発音の不一致が多いけど、それは、日本語も漢字に関しては同じ。
発音は、世界的に見たら、それほど難しくはない。
すると、消去法で、英語になる。
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/11/19 04:48:17
旧字体から新字体への変更だけで昔の小説や文学を読むのに随分苦労するようになったのに
もうやめてくれよ。文学や小説の内容は多分に普遍的なものがあるのに、
それを一時の都合で読めなくするなんてもったいない。
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/25(土) 15:47:36
英語に変えても、日本固有の風土や人情を表す固有の新語を作りまくった挙げ句に
説明能力は変わらず結局は英語nativeとは意思疎通不能になると思われ
結構英語が通じた明治人の如き「直観的」言語能力の無さがそもそもの問題かと
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/07/21(木) 19:18:34
日本語は日本人の文化だから無理に英米に合わせる必要はないだろ。
世界観がまるで違うしな。
だいぶ前（近代？）に>>1のような説を唱えた人達がいたけどあっけなく散ったし。
その頃の文献とか調べたら納得いくんじゃない？
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/21(日) 08:38:41
言葉が変わる事によって国民性が変わるのであれば
日本も英語を公用語にしたらいいと思う。
必要以上に他人に媚、へつらい、回りと同じ事をして
いないと落ち着かない日本人は嫌いだ。
だから漏れは周りから異端視されるわけだが。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 01:29:07
英語と日本語の両建てが基本でしょ？
それならもう、文化的に当然としか言いようがない。
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 03:21:02
複数の言語を公用語とする場合、概ね次の 3 つのパタンが考えられる。
① 表現される内容によって使い分ける。
論理的で複雑な内容は A 言語、
日常的な内容は B 言語のように。
フィリピンの英語とタガログ語など。
② 連邦制をとり、地域によって使い分ける。
スイスの 4 言語、ベルギーのオランダ語とフランス語など。
③ それぞれの言語を対等と認め、公的資金が投入された場面では、必ず複数の言語を併用する。
シンガポールの 4 言語など。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 12:21:30
>>600
日本で英語を公用語化するなら、③のパタンしかないだろう。
ただし、シンガポールでも 4 言語併用は廃れ、英語専用が進んでいる。
シンガポールの憲法に書かれているのは、
・国会議員になれる資格の 1 つとして、マレー語、英語、北京官話、タミル語のどれかの、十分な運用能力をもっていること。
・国会での論議は、4 言語のどれかによって行われなければならない。
・帰化申請が認められる条件の 1 つとして、4 言語のどれかの基本的な能力をもっていること。
608 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 21:13:39
英語に変えることはないが、英語は加えたらよい。
英語を使いこなす諸国との垣根が低くなるのはもちろん、
事務量の増加そのほかで雇用対策にもなる。
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 22:52:08
選挙で自民党が勝ったので、国粋主義的な意見が当然強くなる。
ゆえに英語公用化は、鬼畜米英から言って当然無理。
逆に、世界の公用語は日本語にしろって意見が出そう。
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/18(日) 23:23:52
個人の学習に待つよりも、公用語にしていやでも接触し、
使わざるを得ないようにしたほうが、経済効率は上がるだろうし、
個人の能力を発揮しやすくなるだろうね。
言葉だけが障壁になっていることも多いだろうし。
それがすべて善とは言わないけどね。
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/09/19(月) 01:01:34
公用語ってインタフェースという意味では少ないほうが、つまり
世界で一つだけってほうが効率的。
特異性から言って日本語を公用語とするのは無理でしょ。
国内では日本語、海外とは英語ってだいたいもうそうなってるんだから、議論する意味ないんじゃないの。
まあ二外としては、独仏露西伊あたりでいいんでは？
前にも書いたけど、中国でビジネスするときは日本人にとっては英語がベスト。
片言の北京官話じゃないほうがまし。現地のその他大勢と会話するわけじゃなくて、
労働者を束ねる管理者との交渉が主体だからね。
かれらはほとんど例外なく英語堪能。
農村めぐりしたり、銀杏の焼いたの売ったりするんなら話は別だけどな。
631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 20:53:38
世界の言語はもう少しまぜまぜすべき
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/16(月) 21:02:24
>>631
よーしバベルの塔に登れ
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/01/27(金) 15:53:37
まとめると
・今、国際的に使われる言葉は英語になりつつある
・多くの言葉が入り乱れる国では公用語を英語にする所もある
・↑の国では公用語を知らないと互いに意思疎通が困難
・日本では日本語を理解しない大きな集団がない
・日本では英語を知らなくても不自由なく生活できる
・日本人の多くが国際社会に羽ばたくわけではない
・日本では日本語以外を公用語にする必要はない
これででいいでしょう。
802 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 17:49:56 O
日本人は国際化国際化と口では言いながら、本当はもっとも他国と関わるのが嫌いな民族
810 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 04:30:19 0
日本文化はどんどん捨ててるね。
着物も捨てたし、トイレも洋風だし、
準備は整ったね！
813 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 14:32:54 0
着物とかトイレとか、そういう目に見えるものだけが日本の文化ではない。
日本人の思想、日本人の価値観に最適な言語、それが日本語である。
捨てるなどとは言語道断。
言語を捨てることは、思想をも捨てることなのだよ。
814 ：中国語は欠陥、より転載：2008/05/23(金) 15:15:17 0
日本語のメリット
当用漢字のみで無限大に用語が作れる（２０００の２乗、３乗）
科学用語でも素人にも意味が類推できる
キーワードの関係性がカナやひらがなで説明できる
ヨーロッパ言語のキーワードを文中に取り入れることができる
すなわち、小学校さえ卒業していれば、
自学自習で科学が学べるということ。
これが日本の強み。
義務教育さえ終了していれば、どんな分野にでも進める言語なんて
ほかには無いと思うよ。
マンガの独自の発展、翻訳文化の開花、おたく文化、
中小企業の独自性、、、、、すべて、日本語さまさま。
日本人が頭が良いのは、日本語が頭が良いから。
アメリカに渡り、日本語を惜しげもなく捨てた 日系人集団は、
日本人と比べて、何の特徴も出せてないと思う。
特に日系人が優秀だなんて聞いたことも無いしね？
（２世くらいまでは別）
これは高性能の日本語を惜しげもなく捨て去ったから。
ベトナム難民の子供たち。日本語教育を受けている。
これが鋭い日本人の顔になっているから驚き。ややエスニックだけど。
日本が繁栄しているのは日本語のおかげ。
日本語を捨てれば「カリフォルニアの日系人」化するだけ。
引用終了
突き詰めれば、標準語の普及だって同じことだと思います。
方言を使ってる地域の人からすれば、
必要ないのに何故覚えなければいけないんだって話ですから。
でも、何故英語については必要ないって言い切れるんでしょうか。
とはいえ、英語だって既に必修科目として教えられてるんですから、
わざわざ公用語とかいわなくても、
国語の時間に習う標準語と同じぐらい浸透したっていいはずなのかもしれませんが。
以前に取り上げた
彼女がエロすぎてちょっと困ってる人＠カップル
の対になる形ですね。
彼女がいるくせに生意気言うなって思ってる方は、
エロゲのヒロインを攻略だけしてエロシーンは飛ばしてみるといいと思います。
15 ：恋人は名無しさん：2008/01/05(土) 04:11:59 ID:rwh1xFSAO
なんかエロくないとはちがうけど、なにかと理由つけて断られる。
エッチしたいと思うことってそんなにダメなことなんかな。
17 ：恋人は名無しさん：2008/01/05(土) 08:15:09 ID:J1jSdzeA0
私もＨしたくない。彼氏の事大好きだけど。
なんでか解らない(´・ω・`) 今まではきらいじゃなかったのになぁ。
２人だと常にいやらしく触ってくるからかなぁ。
今まで付き合った中でも飛びぬけて性欲が強くて着いてけない。
エッチもまったりしてくれたらなぁ。。なんか悩む。
会いたいけどしたくない。
18 ：恋人は名無しさん：2008/01/05(土) 09:37:07 ID:G7qNkfDpO
>>17さんの意見は良い所ついてると思うな。
色気もしゃしゃりもないって言葉は
男側にも言えるわけだし、
ストレート過ぎても困る罠。
22 ：恋人は名無しさん：2008/01/07(月) 02:06:54 ID:zZWSnmbpO
昔は性欲旺盛だったけど、ずいぶん落ち着いた。
ただ抱き合って寝るだけで十分。
46 ：恋人は名無しさん：2008/01/23(水) 21:55:43 ID:hUug5E1p0
前の彼女が
どんなに優しく丁寧に
一生懸命しても
ラクロス嫌いだった。
しても完全マグロ。クンニ禁止。
漏れが中折れしたらマジ切れ。
漏れが逝けなくてもマジ切れ。
今の彼女、
クンニさせてくれる、神！
たまにフェラしてくれる、神！！
逝ってくれる、神！！！
神ってレベルの話じゃない。
性の一致って大事すぎると痛感した。
47 ：恋人は名無しさん：2008/01/23(水) 22:53:53 ID:PqU57SkAO
携帯から失礼します。
自分の彼女、sex自体は好きだというのに「ヤりたい時(発情期なのか？)」があるらしく、
それが来るまで乳首ｺﾘｺﾘどころか触らせてもくれない。
結局今日まで３ヵ月くらいレス…。
お互い２０代前半なのに。ちょっと他の女性に興味がでてきちゃってます。
48 ：恋人は名無しさん：2008/01/23(水) 23:17:44 ID:jvFb1oKo0
>>47
３ヶ月ってすごい。
今付き合って５ヶ月めだけど、
私の彼氏は２週間しなかったら
獣のように襲ってくるよw
でも正直私のほうはあんまりしたくなくなってきちゃってる。
彼のことは大好きだけど、
なんかあんまり気持ちよくないってゆうか、ワンパターンみたいで・・・
やっぱり話し合うしかないかな。
かなり言いづらいw
50 ：恋人は名無しさん：2008/01/25(金) 21:54:54 ID:P2hAp1vSO
どうも彼女はエッチに興味がないらしい。
まぁ、処女ってのもあるんだろうけど…
キスとか触りっことか、本番以外の事は一通りやってる。
気持ち良いとも言ってくれるし、拒否される事もないけど、彼女から求めて来る事もない。
しかも、エッチは無くても全然平気とか、真顔で言われた。
俺が下手なのか、それとも本当に無くても平気なのか…
もし彼女がエッチに付き合わされてるって感じてたら、嫌だな
51 ：恋人は名無しさん：2008/01/26(土) 06:29:55 ID:mEDnnyOE0
でも処女の頃って
恥ずかしさとか怖さとか色々あると思うよ。
何をどうしていいのかもわからないだろうし。
途中までやってるし
嫌がってるわけじゃないし
興味があるんだと思う。大丈夫じゃないかな。
彼女の反応見ながら
テクを磨いて開発してみて頑張れ。
53 ：恋人は名無しさん：2008/01/27(日) 16:34:13 ID:Ju9WQeylO
行為自体も最中にも拒否ったことないのにもっとエロくなってほしいって言われる
性欲弱いのかなかなかしようとしないくせに
私から誘えばいいのかな？
56 ：恋人は名無しさん：2008/01/30(水) 18:36:17 ID:LiE1hVf/0
以前セフレとは激しくエロいセックス（電マ、ローション、手縛り等）
やってたけど、今の彼氏は好きすぎてそんな変態姿とても見せられない。
「性欲ないの？」と聞かれる程に控えめ。
「もっとエロくなって」と言われるけど
急にエロくなったら「何コイツ？」って思われるでしょうか？
61 ：恋人は名無しさん：2008/02/02(土) 09:34:06 ID:Iuz47/DbO
まったくエロくなかった彼女が、俺のおかげでいつのまにかエロい女になっていた
って展開を彼氏に希望された
どうしたらいいのかわからない
64 ：恋人は名無しさん：2008/02/10(日) 03:11:28 ID:cAQ2FM0H0
どうしてキスするのかとか、本気で質問されたらどう答えればいいんだ・・・
エロイとかエロくないとかの以前の問題な気がする。
65 ：恋人は名無しさん：2008/02/10(日) 20:24:32 ID:i9Vjo+1C0
性教育してやれ。
86 ：恋人は名無しさん：2008/03/04(火) 03:27:33 ID:rqW3ky4J0
彼女がエロ系がまったくだめでそんな話もしないし
エッチなんでもう２年もしてないoｒｚ
彼女とは暗黙の了解みたいな感じでしないで過ごしてるけど
我慢してるのもそろそろ限界になってきた・・・
どうしたらいいんだろう？
言い出してみるしかないんでしょうけど、
今更気恥ずかしいって感じもして難しそうです。
89 ：恋人は名無しさん：2008/03/04(火) 15:39:17 ID:FXbc3FdhO
私の彼も困ってるのかな‥orz
私ホントはエロなのに今の彼はあまりに好きすぎて
素の私のエロっぷりを見せるのが恥ずかしすぎる。こんなんなったのは初めてで困る。
彼も私はエロくないコだと思ってしまってるからいろいろ要求してこないし、
私から手ｺｷ、フェラする勇気も出ないしで
セックスはいつも正常位→射精のみで終了。
愛情は感じてるから私は十分満足できてるのですが
彼の方はいつか確実に飽きてきますよねorz
だれか積極的にエロさをだせる勇気ください(;д;)
悩んでる男性のかた、
こんな女もいるんで彼女よく観察してみるとエロくなる可能性が見つかるかもですよ…
93 ：恋人は名無しさん：2008/03/05(水) 02:45:44 ID:g0VmXNNu0
彼女と4年近く付き合ってるが一回もセクスしてない俺登場。
まあ彼女がエロくない以外にも理由はあるけどね。
俺もよく耐えてるな思う。ちなみに俺は20代前半。
人生無駄にしてんのかな俺？
95 ：恋人は名無しさん：2008/03/05(水) 11:43:04 ID:URJc1kl0O
うちは彼の方があんま性欲無くて困ってる（´・ω・｀）
11歳年上なので疲れちゃうみたい…連続3回とかしたいよ～。。
98 ：恋人は名無しさん：2008/03/05(水) 15:39:06 ID:cKb9Ri3mO
私も昔はエッチ嫌いで、それと言うのも元彼が会う度にガツガツ体を求めてくるので
体目当て？とか悲しくなってしまって、ちょっとトラウマに。
次に付き合った人はいい人だったけど１回だけ嫌だって言ってるのに話聞かないで求められた事があり、
たったそれだけ？って思われるかもしれないけどかなり傷ついて、以来ますます消極的に
でも今の彼は本当に優しく触ってくれて、
やっとエッチ＝好きな人と愛し合う行為って思えるようになって、
最近は自分も色々してあげたいなって思えるように
処女や若い子なんかだと恐怖もあるだろうし、
エッチ＝肉欲だけじゃないんだよって分からせてあげるよう、
ゆっくり大切に愛してあげると何か変わる事もあるかもと思います
121 ：恋人は名無しさん：2008/03/09(日) 16:56:10 ID:ORKxkSfB0
自分のセックスが下手糞で彼女に嫌がられているのに、
「彼女がエロくなくてセックスをしたがらない」と悩んでいる奴が絶対にこのスレにはいる。
132 ：恋人は名無しさん：2008/03/15(土) 02:25:53 ID:L9ZfjWUr0
2年10ヶ月付き合ってるが妊娠が怖いという理由でさせてもらえない・・・
たまにおフェラさんはあるがHは未経験どぉすれば・・・
ちゃんと避妊具も買ってあるし安全日にすると言ってるのに・・・
133 ：恋人は名無しさん：2008/03/15(土) 22:22:22 ID:YN4Tj25E0
>>132
避妊具使用×安全日だって、避妊率は100%じゃないんだから。
妊娠したら傷つくのは女性だし。
彼女が妊娠の可能性を理由に渋っていて、だからといって
132側も万一の時の結婚の心づもりがないなら当然とも言えるんじゃないか？
134 ：恋人は名無しさん：2008/03/17(月) 17:15:26 ID:quHjXYY40
今付き合ってる彼女とはセックル未経験。
ちなみに彼女は処女。
ふたりでいるときは必ずといって良いほどくっついてる（抱きかかえてる？）
状態で、キスまでは良いんだがその先が無い。たまに胸おさわり程度。
一度迫ってみたら「好きだけど、ゴメン」といわれて拒否された。
我慢も限界に近づきつつある○|￣|＿
135 ：恋人は名無しさん：2008/03/17(月) 20:59:59 ID:nXyVX7LPO
一回かなりエロい女と付き合った後に潔癖すぎる女はつまんねーな・・。
143 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 02:26:40 ID:o/SeuKc60
私は彼に体を求められたらショックで泣いてしまうと思う
だって男の人ってＨをするために女を頑張って口説いているとよく聞くし
エッチするために優しくするんですよね？
別に私じゃなくてもいいんじゃ？
処女もらったら捨てられるんじゃないかと思ってしまう
私とＨできない間、他の女の人やお店で処理していたらどうしようかと思うけど聞けない
ずっと抱きしめられたり、一緒に手を繋いで寝たりするけど彼はそれだけで満足と言ってくれてる
けど一度軽く口論になってその時すごい勢いで舌を入れられたり痕が残るくらい肌を吸われたりして
その時の彼の表情がいつもと全然違ってすごく怖かった
その後たくさん謝ってくれたけど、未だに怖い気持ちが消えないままです
彼の家に一緒に住んでるからいつまたこういうことされるか分からないし
かといって私が出て行こうとすると反対します
キスしかしてないのに同棲しようとするのがおかしいのでしょうか？
彼は一緒にいてくれるだけでいいと言ってくれるけど、肌に痕つけたり結局はやりたいだけなんじゃ？
と思ってしまいます。男性の意見が聞きたいです
157 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 16:39:02 ID:d76gqsOgO
>>148
友達でこんな実話が。処女で鉄壁な彼女と付き合った友達は、純粋に好きで付き合ってた。
けどいつまで経っても体許してくれなくて、しまいには別れを考えた。
結果彼女が鉄壁を守り過ぎたため、
彼は彼女への愛情も薄れ遠い地へ引越してしまい、
別れたくない彼女は号泣だったとさ。
↑普通はこんなだよ。信頼されてないと思ったろうし男のプライドも傷つくみたいで。
愛してるから繋がりたいと思う事を汚らわしいと言うのは潔癖通り越して異常を感じるよ。
自分の事守ろうとし過ぎ、彼がどんなに本気でも、彼が何しても疑うんでしょ。
そんなん疲れない？
彼と別れたら誰もアンタと付き合えないよ。
確実に…
158 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 17:05:16 ID:t5Wt1ljNO
簡単に信じろと言ってもね(笑)男は一回やるまでは必死になるからね！
やった直後から急に熱が冷めて離れていくような男もなかにはいる
まずそこまで脅えてるなら同棲解消しなよ
彼氏にもそれが優しさだよ
舌を無理矢理入れたり肌に吸い付いたりってちょっと攻撃性感じるから一度離れてみたら
いつか無理矢理レイプされるかもしれないから
159 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 17:08:05 ID:t5Wt1ljNO
>>157
その男はただやりたかっただけだろ
普通は結婚までやらない女だっていんだよ！
体も許してくれないと冷める程度の気持ちだったんだよそいつはね
211 ：恋人は名無しさん：2008/04/02(水) 04:36:44 ID:C0AvRZ1F0
まだ付き合って半月程度、抱きしめるのはいつもさせてくれるけど、
「これ以上は出来ない、無理」とハッキリ言われた。
彼女はこれまで男性とは手を繋ぐまでしか経験がないそうで、
俺は進展はゆっくりでいいとは思っているが、それでもいずれは、
彼女とキスやら何やらしたいと言う気持ちは非常にでっかく持っている。
…ここの人達みたいに、何ヶ月とか一年とかなんて我慢できる自信はない。
させてくれないから別れるとかは流石に思わないけど、ああ言われて残念だなって思って、
彼女への思いが単なる性欲でしかないのでは、とかありがちなことを
悩み始めるようになってしまったり。
まぁ、時間が解決してくれるのを信じて待つだけ…と、
自分のすることは決めてあるのですが、色々不安は尽きないなぁ。
彼女と一緒にいたら、今のこの冷静さを保てるか怪しいしｗ
「でもこれは好きー」とか言って抱きついてきてくれるんですもの、
いつかはきっと…大丈夫…ですよね？
213 ：恋人は名無しさん：2008/04/02(水) 20:40:50 ID:Wv3QAeBu0
>>211
大丈夫だ。信じて待ってやれ。
処女は童貞と違ってマスターベーションすらしないから、性的快感を知らないんだよ。
前のレスにも出てるが、
「お前のケツに俺の○○○入れてズコバコしたいんだが」って言われたら、普通に怖いだろ？
相手のことを好きかどうかとは別問題だろ？この例えは秀逸だと思う。
たくさん愛して、彼女の不安を取り除いて、信頼関係を築いてやってくれ。
214 ：恋人は名無しさん：2008/04/03(木) 12:43:48 ID:MgD9ownu0
俺の彼女も以前は「よくわからない」とか言ってたが、
最近じゃ自分からホテルに行きたがるようになった。
>>213の言うとおり少しづつ不安要素を取り除いていけば大丈夫だ。
215 ：恋人は名無しさん：2008/04/03(木) 23:50:46 ID:gD6fHKovO
>>214
うらやましいぜｗｗｗ
ってかこのスレは相変わらず過疎だな(^_^;)
世間の女はセクロス好きが多いんだな…(´・ω・｀)
217 ：恋人は名無しさん：2008/04/05(土) 23:44:39 ID:9X+10WV7O
処女でもマスターベーションしてる人って居るんじゃ…
222 ：恋人は名無しさん：2008/04/10(木) 22:54:15 ID:HzdqJ2/9O
エロくないってわけじゃないんだが、疲れて眠いからって毎回拒絶されてる。
なんかね、もうね、こっちからアプローチすんのがめんどくさくなってきたよ。
オナニーでいいよ、もう。
227 ：恋人は名無しさん：2008/04/11(金) 14:17:57 ID:KUtt+t090
付き合って半年。月１、２回のペースでしてたんだけど、
この前Hが気持ち良くないって言われた。入れても痛いだけだってorz
俺のデカいって言われるし・・・。
いつも「痛い？」って聞いても「大丈夫」って言うだけだったし・・・
我慢してたんだなぁ
クンニは毎回イかせてるから気持ちいいって言ってくれる。
なんか誘いづらくなった。でも彼女からは誘ってくれないので俺から誘わないとなぁ・・・
タイミングがわからない
246 ：恋人は名無しさん：2008/04/13(日) 11:17:02 ID:32aTxebwO
結婚にセックスがつきものなのは分かるけど
恋愛にセックスはつかなきゃダメなの？成り立たないの？
子供作らないのになんで恋愛中にセックスしなきゃならないの？
快楽の為だけだよね結婚前のセックスは
248 ：恋人は名無しさん：2008/04/13(日) 11:26:23 ID:Ls5S+5Wd0
性行為は連帯感や安心感を得るための意味もあるでしょ。
快楽を共有するってのは、関係性を深める上で有効だとおもうよ。
まぁ無理にすることも無いが。
292 ：恋人は名無しさん：2008/04/18(金) 02:01:12 ID:HUOY6pg0O
うちの彼女は性欲ない。というか気まぐれすぎる。
エッチする流れになってもいきなり違うこと言い出して気分じゃなくなったと中止。
自分から『今日はエッチしよう』と言った日でも上記はざら。
今日一言だけ冗談めいてエッチを誘ったが『三日に一回はそういうの言ってくるね』と言われた。
毎日は勿論駄目で、三日に一回言うことすら許されないみたいなのでもう一生エッチしたくない気分です。
301 ：恋人は名無しさん：2008/04/18(金) 11:20:47 ID:BkdGVeHbO
元々潔癖な子って居るんだよ
そういう行為が汚いと思ってる子
好きな人とはそういう行為をしたくないと思う子
意外と好きじゃない人とならやれたりするんだよね不思議
304 ：恋人は名無しさん：2008/04/18(金) 12:45:06 ID:BkdGVeHbO
Hどころか好きな人が自分を好きだとわかると途端にその人が駄目になるんです。
何でだろ？
急に逃げたくなるというか、好かれると駄目になるんですよ
拒否反応しちゃうんです。困ったものだ
309 ：恋人は名無しさん：2008/04/19(土) 00:42:10 ID:KVzk63JDO
>>304
みたいなのは蛙化現象と言って女性に多い症状です。
自分が好きだと思う男性が自分を好きだと分かると途端に気持ち悪くなり拒否しだす
それは自分に自身がないのが原因だそうです。
愛され恐怖症
313 ：恋人は名無しさん：2008/04/22(火) 20:25:14 ID:r4aFFixa0
やっぱ彼女がエロくないとセックスつまんないね・・・
だんだん、義務でセックスしてるような感じになってくる
彼氏に対してエロくなってくれる女がいい
314 ：恋人は名無しさん：2008/04/22(火) 21:44:36 ID:fOQkaenSO
>>313
激しく同意。
フェラとかいやいやされると
気の毒すぎて
「もう一生この子とＨしたくないな」
って思ってしまう(´Д｀)
320 ：恋人は名無しさん：2008/04/23(水) 00:52:49 ID:zjwvZXEw0
いやいやながらでもフェラしてくれるだけでも羨ましいなぁ。
自分の彼女は最初から最後までずっとマグロのままだ。
日常生活ではかなり積極的な子なんだが、
セックス時にはなんだこりゃ、って感じだよｗ
義務だからセックスに応じてます、という態度が見え見えだったり、
相手を気持ちよくさせようという意識が全く無い彼女に対して
この半年あれこれ頑張ってきたけど、なんか空しくなってきたよ…
GWに泊まりで旅行行く予定にしてるので、
その時にもう一度話し合ってみようかな。
321 ：恋人は名無しさん：2008/04/23(水) 09:46:19 ID:YQ7TGN1BO
2、3回しかしたことなくて
受け入れることでいっぱいいっぱいだった時、
「このままじゃマグロになっちゃうよ」と言われたことがトラウマ。
それ以来彼に奉仕するようになったけれども
それこそ義務でやってる感じ。
このスレにいる男性陣もはやる気持ちはわかるけど
言い方気をつけて彼女を積極的にさせられるようにがんがってね。
359 ：恋人は名無しさん：2008/04/25(金) 14:49:08 ID:qWOO9IpX0
友達だと思ってた（オスの部分を感じなかった）相手だから、どうもエッチな気分にならない
彼のことは本当に好きだし、可愛いし愛おしいと思ってる
元彼とするときは興奮したけど、今の彼とはｾｸﾛｽよりただベタベタしてたい
510 ：恋人は名無しさん：2008/05/10(土) 15:26:34 ID:SJbkAmjk0
彼氏とセックスするより自分でAVみて処理するほうが楽だし好き…。
まさか彼氏の前で↑んな事言えないから性欲ありませんみたいな顔してるが。
彼氏とのもめちゃくちゃ気持ち良いが二時間近くあれだからちょっぴり疲れる。
当然相手の事気遣わなきゃならないし己の性欲のままにって事は難しい。
511 ：恋人は名無しさん：2008/05/10(土) 16:46:21 ID:TSMJXbHb0
俺の彼女もセックス嫌い。
別に付き合い始めた頃から処女っつー訳でも無かったんだけど、
指挿れるだけでも結構痛がる。
挿入したら泣きながら途中で止めてくれって言う。
まぁ、前戯もろくに出来やしねーんだから痛いに決まってるわな。
そんなこんなでもう一年以上レスなのに未だに浮気どころか風俗すら行かない俺偉い。
彼女は「当たり前」だと思ってるらしく褒めちゃあくれないが、
オナニー禁止は勘弁してくれ。
精子腐っちまうよ、ﾏｼﾞで。
542 ：恋人は名無しさん：2008/05/24(土) 17:26:13 ID:37025pVuO
セックスが全てではないが、もし俺の彼女がセックスしたがらなかったら、魅力3割減だな…
付き合ってる男、偉いね。
あ、未成年者はセックスしなくていいからね。
555 ：恋人は名無しさん：2008/05/26(月) 03:28:13 ID:D5mr4efDO
ちょっとここ読んでて悩んだ。
私､処女だしエチなこと苦手なんだ。
今日会うから勇気出して話してみるよ。
ごめんなさい…。(´・ω・｀)
592 ：恋人は名無しさん：2008/05/27(火) 14:30:55 ID:+m68zkKhO
男の人が処女が良いって意味が最近よく分かる
私の彼氏は過去の恋愛話は経験人数をありのままに私に暴露しました
私は彼が経験有りなくらいは分かってたし
それはそれで良いと思ってたけどあからさまに言われたら気持ち悪くなっちゃって
キスもセックスも拒むようになりました。
彼をみる度に汚いと思ってしまう。
603 ：恋人は名無しさん：2008/05/27(火) 17:31:08 ID:+m68zkKhO
風俗とか引きますね汚い
彼氏はこの場所で初ｷｽしたとか平気で言ってました
元ｶﾉとの思い出とかもﾍﾟﾗﾍﾟﾗ言ってましたし
経験人数は３、四人でしたけど気持ち悪い
やっぱり過去にいろんなやつとやってきた男は気持ち悪い
潔癖っていうよりも、
独占欲に近い感情なのかなって気もします。
644 ：恋人は名無しさん：2008/06/10(火) 00:14:09 ID:N1Lu32QgO
Ｈ嫌いでも付き合えるけど結婚すんのは無理。
理由は子供欲しいから。
だからやれない相手と将来は考えられない。
義務でそんときだけ「子作り」されてもねぇ…。
将来を考える１要素には入ってる。
婚約してから、結婚してからしかしない、とかは万一できなかったら破棄にリスクあるから無理。
すぐは相手も不安だろうが、付き合って将来を考え始めた段階ではしたい。
そこで嫌がるならまあ付き合えるけどこいつと結婚はないなと思う。
自己中だが本音。
家庭を作りたいと思ったらやらせない女は無理。
669 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 20:33:40 ID:z8+EDN7i0
キスすら最近なくなった俺が来ましたよ。
ここまでくると彼女が本当に俺のこと好きなのかどうか疑問に思う。
表向きじゃ理解してるつもりだけど、やっぱりどこか納得いかない。
いつまで彼女を好きでいられるかな。
好きでいるのがつらいなｗｗｗ
670 ：恋人は名無しさん：2008/06/16(月) 21:40:40 ID:Fv5FSu+v0
>>669
彼女に言ってやれ。
「俺の事本当に好きなのかどうか、自分の胸に手をあててよ～く揉んでみろ！」ってね
680 ：恋人は名無しさん：2008/06/22(日) 21:33:15 ID:vkovJTqaO
彼女はエロスイッチ入って乱れる自分が嫌らしい。
しかも、普段の性欲が薄いせいでこっちがそれとなく欲求不満を伝えても
「ハグしてるのに満たされないの？」
なんてキョトンとした顔される。
何とか意識改革出来ないもんかな…
682 ：恋人は名無しさん：2008/06/27(金) 23:15:25 ID:NYEaXByhO
俺のためのスレだ…
この前、一人暮らしの俺ん家に彼女が久々に泊まりにきたときの夜
「私は○○(俺)と一緒にごはん食べたりお昼寝したかっただけなのに、
なんでそうゆうことするの…？」と悲しそうに言い背を向けて寝られたorz
だってあなた何ヵ月ぶりのそれだと思ってるんですか…
隣で寝息をたてる彼女を横目に俺はもう自分を抑えるのに発狂寸前でしたよ
683 ：恋人は名無しさん：2008/06/28(土) 00:05:42 ID:/uc3c6Cx0
愛の確認♪って言うかなー、俺だったら。
684 ：恋人は名無しさん：2008/06/28(土) 14:29:31 ID:pxM8U26i0
私は大好きな人に性的な目で見られるのがとても嫌
かといって彼氏が他の女を性的な目で見てるのが一番いい！
というわけではなく、私は独占欲が強くて彼氏にはずっと私を見てて欲しいんです。
なのに、キスされたりなんかいやらしく触られると、
なんでそうやって私を性的な道具？と言ったらおかしいですけど
そういう女として見るんだろう…と思って泣けてくるんです
でも抱っこや頭なでてもらうのは大好きで…
彼氏は尽くしてくれるし、とても優しいし、私が処女ということで気を使ってくれているのが分かります。
でも処女をどうやって落とすかと楽しんでる男の人もいるし…
過去に彼氏はこうやって女を落として遊んでいたのかなと思うと苦しい
そこら辺の男の人が下ネタを話しててもなんとも思わないのに
矛先が私に向かうとすごい嫌悪なんです
794 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 01:20:40 ID:UMiUFVa+0
学生カップルだが、彼女がスレタイ通りで困った
俺も年齢相応の性欲はあるが、無理矢理やりたいと思うほど盛ってないから
遠距離になる大学進むまでに、そうなれたらいいなーと思ってた程度だった
昨日の事だが
性欲は全くない。
sexに良いイメージが全くない。
結婚しても子供いらないなら、する必要ない。
そう考えてるとはっきり言われた。
俺も性的快楽が得られるだけなら、それでいいと思うが、
愛のあるセクロスはそれだけじゃないよな？
童貞処女故に、精神論をふりかざした所で無駄な事はわかってるから
完全に行き詰まってるorz
上手く考え方を修正できないものか・・・
長文すまん。
796 ：恋人は名無しさん：2008/07/16(水) 12:09:04 ID:p3kss+yr0
>>794
そういう考えは改まること無いと思うよ
気団板のセックスレスのスレには
そういう嫁さんと一緒になった旦那の愚痴と怨嗟で溢れている
出産後に変る人もいるけど少数派だな
809 ：恋人は名無しさん：2008/07/17(木) 08:24:01 ID:1/0c2oXBO
20代ですけどｴｯﾁ嫌いです。
性欲はすごくあるけどｴｯﾁじたい嫌だ、
胸ないし寝たらぺたんこになるし
きっと彼氏もつまんないんだろうな
自分に自信がなくなってきてもういやだ。
ｴｯﾁなんかない国に行きたい。
815 ：恋人は名無しさん：2008/07/17(木) 15:53:54 ID:h9ze5jidO
女って結局顔より体なんだろうね。
MEGUMIだって胸でかいから古谷と付き合えたんだと思う
特別美人でもないけど
でもいくら美人でモテてる人でも体に自信がないといざＨってなると極端に自信喪失しちゃうんだろうね。
そう考えると恋愛においては体がいかに重要なのかってことが分かる
大衆にモテるのは美人だろうけど
１対１の恋愛においては体に自信ある女が有利ってこと
恋愛においてはＨって大半を占めるもんね。
843 ：恋人は名無しさん：2008/07/18(金) 17:05:48 ID:kaj+v8Gu0
女だけど、女性でＨ嫌いな人は、本当に好きな人と、
本当に気持ちいいセックスをしたことないんじゃないの？
あんなに幸せを感じられて、愛を感じられて、しかも気持ちいいもの、
愛している男性としないなんて、考えられない。
私はセックスだけが好きではないので、愛している人と以外はしたくないけど、
愛している人とは、すごくしたい。
Ｈしたくないと言っている彼女に、少しづつ、気持ちから高めていって、
セックスの幸せさを教えてあげることって、出来ないのかなあ。
彼女もかわいそう・・・。
引用終了
結局のところ、男女で性に対する意識が違うことに問題があるわけでして、
それも突き詰めれば中学男子が猿みたいに日々盛ってるせいだと思います。
ローティーンの頃から悶々とした感情を鬱屈させてきてるから、
大人になっても性に対してガツガツしてしまうに違いないです。
つまり、これは社会的構造に起因するなんたらかんたらのせいであって、
僕ら男性ばっかりがエロスに貪欲なせいではないというべきじゃないでしょうか。
Ｐはパイロットの略語みたいです。
僕自身、パイロットになりたいって思ったことはないんですけど、
今でも子供たちの憧れの職業みたいですね。
やはり空を自由に飛ぶってのが人を惹きつける要因なんでしょうか。
1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 10:48:14
空を志して失敗した人ってどういう就職してる？
やっぱり夢を捨てきれないのか？
航空関係？鉄道とかの交通？旅行社？
はたまたまったく畑違い？
3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 14:28:08
自分で会社作ったり医者になったりして
自家用で飛んでたりする。
10 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:56:37
家業の測量屋
航空測量まで手を拡げられれば・・
11 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 21:41:18
それなりの大学出てれば、
上場企業に就職出来てるでしょ。
おいらの知ってる人は自社養成と商社受けてたよ。
12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 11:49:44
ゼネコンの営業職。
あきらめきれずスーパーソ○ックのパンフなどを取り寄せてみたが
２ちゃん見て本当に仕事にするのはあきらめました。
なんで日本の空はあんなに高くて自由がないんだ？
13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 19:26:52
失敗したけど、既卒の中途募集で穴社自社養成へ。
フリーターがパイロットっていうのも運がよかっただけ。
15 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/21(木) 12:54:36
誰もが憧れるパイロットだけど、実際になれるのはとても大変だからなぁ。
殆どの人が夢で終わるか..
18 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 13:56:21
割と出来はいい方だった。
パイロットに憧れてはいたが、
実家は貧しく、学業優秀というせっかくのアドバンテージを危険にさらすのはもったいなく、医学部にすすんだ。
パイロットの夢を断ち切るために、
もっと高いところ飛んでやるとの思いで医師から宇宙飛行士への転身を人生の大目標に掲げたが、
当分募集は望めない状況で私は３８歳になってしまった。
現在心臓外科医、病院からの帰り道、
羽田にアプローチする旅客機をみるたびにたまらない気持ちになる。
23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 00:08:14
管制官。
４人に１人くらいはパイロットを諦めて来た人
26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 00:41:54 ?
普通のSEやってるよ。
最初は航空関係(予約システム）関連だったんだけど、
今は教育関係のSEなんで結局全然畑違いに流れちまったね。
まぁ、仕事ってのは食うためにやるものなんでしかたがない。
27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 12:05:38
聴力は平均0～10dbだが、左耳8000HZのみ25dbなのでパイロットは無理と学校で言われた。
31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 22:41:35
体でかすぎてPになれませんでした。
琵琶湖を飛びたかったでつ…
37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 21:38:50
俺は目もアタマも悪くてなあ…
いや、アタマはせめて人並みぐらいだとは思うけど、
もろ文系ドマンナカだからなあ…
力学、気象、そういったものがダメなのよ、
これはもう、「夢のためならナントカ頑張る」とかいうレベルでなく、
アタマの構造としてもう、受け付けない、と思った。
そんな十代の日々。
あの日から変わらず、空を眺めることだけは、やめていないよ。
不来方のお城の草にねころびて
空に吸はれし
十五の心
（啄木）
38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 20:53:20
眼が悪いうえ、産まれつき右耳の聴力が左耳の半分しかない俺には、
幼い頃にパイロットを夢見るコトすら出来ませんでした…
39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 14:49:16
中学～高校１年の頃、パイロット考えた時期あったな・・・。
やはり視力がネック。
結局１浪して医学部に。
先日、解剖実習が終わったが、
時間があっては度々空港に行き、あの頃の自分に思いを馳せる。
ﾊﾟｲﾛｯﾄはｶｯｺｲｲ。
視力って本当に高い壁ですよね。
41 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 19:09:19
俺もしがない診療所暮らし
思い立ってプライベートのライセンスは取ったりもしたが。
やはり若いときの勢いでやる所業
最近は航空身体検査も黄信号 奥が深いからなあ
ま 多少は満足
心臓外科医では普通とても時間が取れないだろうと思うがなあ 普通
43 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 12:44:35
ウルトラライトやパラグライダーやってる。
グライダーやってる人はまだマシ。
44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 23:33:20
>>43
あ、おれも。
パラやってるし軽飛行機もとばす
でも無動力で風をつかむという感じのパラと
動力で揚力を発生させる飛行機は
上昇感覚が根本的に違うな。
57 ：なおみちゃん：2005/07/28(木) 23:34:23
頭より目が良くないと駄目なんじゃないの？
最近流行のレーザー手術ダメって書いてあったし。
目さえ良ければ、頭は偏差値47でも行けるのでは・・・
58 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 23:57:45
最近は裸眼視力はなくなりました。
学力はそこそこでいいとして、要領の良さと、最後は適性みたいですね。
まあプロが見たら適性のあるなしはかなりはっきり分かるようですから、
容赦なくハネられるでしょう。ま、そこまで進むのも一苦労でしょうけど。
ま、心配しても始まらないって事では？
69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 12:31:37
昔、パイロットになるのが夢だったが、今の仕事は、タクシーの運転手だ。
高速道路で直線になるとハンドルを引いてしまうクセがある。
それから、タクシー無線がはいると、つい、ラジャー、といってしまう。
74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/01(火) 16:52:13
内科医です。小さい頃から某空港から飛び立つ飛行機を見て育ち、
いつしかパイロットに憧れました。
既出ですが、視力で受験できないことを知って、あきらめました。
最近自社養成の募集見るたびに今の時代はいいなぁと思いますね。
今から志す若いひとたちは是非がんばってください。
実物とは程遠いけど、FSで楽しみます。
どんな仕事でも結局体力勝負！（定期審査は医師はありませんが(笑)）
80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 12:50:19
だいぶ前、トラボルタが707操縦して来日したけど
ああいう風にPになりたかった芸能人が
旅客機の操縦資格を本当に取っちゃうなんて
日本じゃ無理なんだろうなぁ。
故・やすし師匠や文珍師匠も軽飛行機止まりだし。
82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 01:53:13
いわきこういちをわすれるな。スホーイ持ってたぞ。
ドラマやって、急に免許取っちゃった。
83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:08:37
>>82
>>80です…
岩城さん忘れてた、スマソ。
旅客機操縦するまでは資金があっても
さまざまな理由でやっぱ無理だろうな、
ってことを言いたかっただけなんだけど…
でもドラマやって、ということで思い出したが
キムタクや堤さん、竹中さんあたりがマジで旅客機を
操縦するぐらいにまでなっていたら
神の域を超えていただろうな。
84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 20:05:32
どうして無理なの？
85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/28(月) 17:48:30
そりゃ無理だろう。
双発借りるのでさえ、40万/時間とふっかけられ。
やっと免許取っても、大型機は限定試験があり、日本じゃ出来ない。
（というより、個人用にはやっていない）
アメリカに行けば、金さえあれば、ジャンボでも可能。
でも、飛行機好きは、大型機より軽飛行機が面白いはず。
車好きが、バスでなくスポーツカーに乗るのと同じ。
86 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/24(土) 00:04:39
なぜかパイロットを医者と比較する香具師が多いが
パイロットは所詮タクシー運ちゃんの延長線上
ミスらないで決まり通りにやるのが第一で判断力は二の次
その点医者は、臨床じゃ教科書通りの患者はむしろ少なく
暗記でない総合的な知識に基づいた判断力が重要
研究はさらに独創的な新しいアイデアが必要で
本当に頭がいいやつじゃないと大成しない
結論：パイロットの方が面白そうなので勝ち
夢はどんなものにも負けないんです。
92 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 16:45:22
パイロットになる人ってすごいよね
バカ大やバカ高出身者なら訓練大変な努力が必要だったろうし
いい大学出てるなら、勉学しながらも視力維持したんでしょ。
コンタクトで皆気付かないかもしれないけど
宮廷や難関私立大の6割の学生は視力が悪いよ
93 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 01:22:35
大手の航空会社って、受験の最終段階らへんにくると
受験者の身辺調査とかするってきいたけど本当？
94 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 01:38:22
>>93
するよ。
役員面接前くらいかなあ、
近所のおばさんに自分の噂聞きたがってる人がいたと教えてもらいびっくりしたｗ
興信所とか使ってるんだろうな、
保安に関わる職業といえば当然かもしれないが、気分は悪い。
結局落ちたわけだが( ﾟдﾟ).....
95 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/04(水) 10:57:32
漏れは自社養成に落ち、単なる製造業のリーマンに。
出張どころか都内外出すら無い仕事を5年間経験し、悶々とした日々を。
ところが入社5年目あたりからやたらと出張が多い部署に異動となり、
一時はPLT会員どころかDIA会員目前まで！
もっともDIA目前で異動して半年後に再異動するまで出張無し生活に戻り。
結局今はPLT会員でたまったマイルで妻と海外旅行だからパイロットにはなれなかった
けどヒコーキ好きとしてはまあまあかな？
96 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/01/04(水) 12:03:30
このスレ見てると涙出てくる…。
98 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/07(土) 22:44:18
小さな頃からずっとパイロットになりたかったけど……
周りからは「女のクセに」とか散々言われて来たんで悔しかった。
絶対なってやる、って思ってたのに、
視力が両目とも－3.50ジオプトリー超えたんで
受験すら無理に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ高校も卒業してないガキの戯言です……
100 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/12(木) 02:20:35
オレもなりたかった。
つうか、すっかりなるつもりでいた。
しかし中学入学の頃から視力が暴落。
だめもとで高校の時航空学生受けようとしたら、
親に「頼むから大学行ってくれ」と言われた。
結局医学部行って医者になった。
視力のせいで絶対なれないと思ってたから、
かえって完全に吹っ切れていたのだが、
研修2年目の時にJALのページで視力制限の緩和を発見。
しかし、「新卒制限」あり。
年齢制限にはかかってなかったので、
思い切って経歴を詐称して受験。
麻酔中に「部長、ちょっと用事があるんで。あと頼みます。」と行って羽田に行った。
(かなりの無茶だった。同僚激怒)
一次通過。しかし二次であっさり新卒でないことをしゃべってしまい、不合格。
まあやれることはやったからまだマシだが、
最近の「視力制限緩和」で、かえって未練が募りだしたよ。
109 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/14(土) 16:14:00
ここ見てると普通にサラリーマンなって出張しまくっる奴、というのが現実的だよな。
医学部とか金持ちとか、逆に自慢しにきたのか？って呆れる。
「プロ野球選手になりたい」「宇宙飛行士になりたい」「俳優になりたい」と同じジャンルじゃないの？P志望って。
だいたいそんなに本気になりたがってたとは思えないよねー
本当になりたいなら色々道はあったはずだし
似たような運転士、運転手、航空機関係の仕事などあると思う・・
110 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/14(土) 16:19:23
まぁ、Pは何時の時代でも憧れ だそうだからな。
129 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/09(日) 10:29:44
俺、アメリカで自家用取って国内免許を取るためにお金を貯めること３年。
その間、飛行機にまったく関わってなかったから空への情熱は薄れてしまった。
131 ：名無し：2006/04/09(日) 19:03:55
>>129
俺はアメリカから帰ってきて、２年間事業用取る為に必死で金貯めたよぉ
132 ：129：2006/04/09(日) 19:29:17
３年もあるといろいろ考えちゃって、このまま続けてほんとラインＰなれるんかな～とか思っちゃたんだよね。
尚且つ３年間汗水流して貯めた金を目の前にして、これが無駄になるんか～と考えたらね～。
ラインＰは夢だったけど３年のブランクは長すぎたよ。
131さんには俺の分までがんばってほしいね。
134 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 10:29:04
今航学受けようか迷ってます
航空ファンとして終わらせるかちょっと頑張ってみるか
大学＆航学どちらも落ちたら就職決定です
ほんとどうしよう
以上独り言でした
135 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 11:16:19
>>134
単なる航空ファンなら航学は辞めたほうがいいかもね。
俺の知り合いでＦ１５のパイロットいたけど、
自衛隊の世界が合わなくて３０過ぎで辞めちゃったよ。
自衛隊Ｐはパイロットである以前に軍人である事を忘れちゃいかんよ。
鉄道ファンでも軍事ファンでも、それを職業にしようて思う人少ないやん。
241 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/01(金) 01:24:40
自家用機の免許を取って、数年後に数人で機体を購入し共同オーナーになった。
飲んでいる時に飛行機に乗っていると言うと、勝手にラインパイロットと思われてしまい
否定するのが嫌なので、飲みに行っても飛行機の話はしないようにしている。
242 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/01(金) 02:05:55
自意識過剰
244 ：２４１：2006/09/18(月) 03:20:34
>>242
自意識過剰ではなくて、飲みに行った時とか「趣味は何ですか？」と聞かれても
「飛行機を操縦すること」と事実を言ったとすると、間違いなく「えぇ～パイロット
なんですか？」と聞かれる。
間違いなくその通りなのだが、「そうだ」と言うと「どちらの会社ですか？」と
聞かれる。
「軽飛行機だよ」と言うと、「セスナですかぁ～」という落ちになるのが嫌だと
言う意味です。
245 ：242：2006/09/18(月) 04:38:55
>244
お姉ちゃんがアホななだけ。自分で「趣味」と言ってるのに、どうしてラインなんだろうねw
246 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 13:05:14
>>244
飲み屋のお姉ちゃんに限らずそれが一般的なんだと思うが
247 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 15:05:22
たしかにね。
普通の人は飛行機にも自動車学校みたいな学校が
あることすら知らんからね。
だからパイロット＝職業って結びつけるのも無理ないよ。
それだけ日本の空は開かれてないってことか。
271 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/04(土) 12:47:45
自衛隊は無理で、航空大学や航空会社も無理な場合、
パイロットになるにはどんな道があるかしら？
金貯めて自分で免許取って、農薬散布とか特定の地域で人運ぶとかくらい？
272 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/05(日) 20:42:02
>>271
自家用を取るのがPになる近道。
しかし、「農薬散布とか特定の地域で人運ぶ」のは
自家用の上である事業用を取らないといけない。
しかし、事業用を取っても就職は
無理。「計器、陸上多発、教育証明」を持っていても就職できない人もいるくらい。
295 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 21:30:46
子供の頃は、パイロットになるのが夢だった。
しかし大きくなって、よりによって自分は高所恐怖症であることに気がついた。
ロープウェイも観覧車もコワくてダメ！高層ビルや富士スカイライン、いろは坂も怖い！
当然何千メートルの空を飛ぶパイロットなんて身の毛がよだつ。
子供の頃の夢なんて、そんなもんだよな！
328 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/19(火) 17:33:40
視力に問題がなく、航空会社に入社したが、
急に目が悪くなり、地上にまわされる…
一生空へ憧れを抱きつつも、身体的な問題により
その夢を実現できないという生活を強いられる…
それももっとも空に近い職場で…
つらっ！！
352 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 02:37:01
パイロット落ちの本体整備士がきましたよ
353 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 02:41:31
正直パイロットに対して複雑な感情はないんですか。
354 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 13:33:31
>>353
なれなかったけど、素直に羨ましいと思ってる
でも自分に対する自虐の念は半端でない
411 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:16:06
ラインパイロットになる上で一番大事なのは、大学に行って、卒業すること。
高校生の時には勉強をして、できる限りいい大学に入る。（東大京大早慶ならベスト）
大学３年以前に航空身体検査を受けておき、パイロットになれる体であるかチェック。
普通の第一種よりもかなり厳しい基準内であることが望ましい。
就職活動時に各社の自社養成を狙いつつ、4年時に航空大学校を受験。
自社養成が１社にしか受からなかったら、そこに行く。
たとえばエアネクストだけしか受からなかったら、「自分はJALに行きたいから、
航空大に行って狙おう」とか思わない。
どこの会社でもキャプテンになればある程度の地位待遇は保証されてるからそれで満足すること。
また、航大がダメだった場合を考え、パイロットと関係ない内定を
もらっておくことが望ましい。この点と、自社養成受験の点では高学歴が有利。
自社養成の内定が決まらなかったら、
普通企業内定あり、航大合格→航大に行く
普通企業内定なし、航大合格→航大に行く
普通企業内定あり、航大不合格→内定企業に勤めつつ、翌年の航大を受験
普通企業内定なし、航大不合格→どこかの大学院に行き、もう一度、一般の就職活動＆航大受験
これが現時点での最良のリスクヘッジ。
412 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:18:10
続き
間違ってもしてはいけないこと
①「大学３年時に航大を受験してうかってしまい、退学して航大行き」
航大では、フェイルする人が１～２割はいる。万一フェイルしたら
高卒扱い。また、大卒であれば安心感もある。
②「就職活動も航大もダメだったから、大学卒業後フリーターやニートをやりつつもう一度航大受験」
航大受験もダメだった場合、行き場がない
③「自社養成も航大もダメで、外国に行ってライセンスを取って就職を目指す」
膨大なお金（2、3千万）がかかる上、就職の確率は自社養成・航大よりもぐっと低く
なり、回収できるかわからない。しかも最大手のJALANAは採用枠なし。
もちろんこれらのリスクを乗り越えてラインパイロットになれた人もいる。
しかしそれは「結果オーライ」であり、計画的とはいえない。
まして格差社会が叫ばれて久しい世の中、失敗したら二度と這い上がれない可能性が高い。
エアラインパイロットを目指すのは良いことだと思うが、
最低限のキャリアビジョンはもっているとよい。
413 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:39:16
>>411
いくら良い大学卒業しても
航大フェイルして新卒でもない段階で就職活動して良い結果出ると思う？
そのあと資格職になったり、運良く一流企業に入れた人間も居たけどね
一般企業向けの就職状況が好転しつつある今
2年で休学し航大も十分選択肢だよ
なんかバブルの頃株を勧めてた先輩を思い出すよあんた
466 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/02(日) 15:08:14
学生時代の彼女が空ヲタだったので、JAL受験しました。
３次の日に麻疹にかかって行けず、担当者に電話で無茶苦茶叱られたのが苦い記憶。
ちなみに当時の彼女曰く、
「客として乗るのが好きなんだから、PやCAにならなくていいのに～」
「それよりがんがん稼いでFやCに乗れる身分になって～」だと。
俺の就職活動、返してくれ。
508 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/07(金) 12:41:01
みんなはなんでパイロットになれなかったの？
身体が主な理由だ老けど
509 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/08(土) 01:14:18
決死的渇望と青雲の志の不足
飛行機が好きというより、それを職業にしたいという実現欲が大事だと思う。
歳を経て
思い出ずれば
いと重き
汲めども尽きぬ
あの想いかな
639 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/14(月) 22:22:36
ずっとパイロットになろうと思ってきたが、
ここにきてパイロットの将来性、創造性の無さに気づいてしまった。
でも本当はパイロットになれないと宣告されるのが怖いから
挑戦するのを避けてるだけかもしれない。
644 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/17(木) 22:08:50
なれるかなれないかは本人次第だよ
気にする事でもない
真面目に良心に従うだけかな
これはどの仕事でもいっしょでしょ
711 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/26(土) 21:04:16
自費で免許取った人にお聞きしたいのですが、
夢を諦めざるをえなかった人は身体検査などで引っかかって、
航空会社に入社できなかったのですか？
資格取ってるからと言って、
パイロットってなれないもんなんでしょうか？
712 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/26(土) 21:54:25
なれない。
車の免許とってもレーシングドライバーにはなれないでしょ。
免許は国が許可するもの。
Pになるのは企業に選ばれること。
ここに本質的な違いがあるね。
どの職業でも同じだよ。
引用終了
でも本当にパイロットってイメージが良いんですよね。
そういえば、映画『アヴィエイター』でも、
パイロットになりすましてモテモテってシーンがありました。
幼い頃に見ていれば僕もパイロットを目指したんでしょうか。
