2008年10月アーカイブ
ちょっと時期が空いてしまいました。
就活してるんでわりと忙しいんですよね。
さて、要するに価値観のぶつかり合いです。
知り合い程度ならほっとけばいいってことになるでしょうけど、
生活を共にする相手だとそういうわけにもいかないですよね。
【宗教の】恋人は宗教人【自由】
1 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 03:15:01 ID:uNfOcsuF0●
・恋人が熱心な宗教人で、大好きだけど勧誘されて困っている
・結婚する予定だが宗教のことが気掛かりだ
・相手は2世や3世で信仰はしてないが、相手の親が熱心な宗教人だ
などなど相手が宗教人で悩んでいる人が語るスレです。恋人が無宗教の場合もオッケーです。
3 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 03:18:05 ID:6YnsIgwOO
>>1
訂正！
自分が宗教人で、恋人が無宗教の場合もオッケーです
4 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 03:40:59 ID:yep1OC4uO
彼氏が宗教入ってるんですけど、やっぱり結婚は難しいですかね？＞＜
5 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 03:43:16 ID:6YnsIgwOO
>>4
彼は熱心な信者？勧誘されたりする？
7 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 04:30:24 ID:yep1OC4uO
>>5
勧誘はしません
でも首からずっとその宗教のお守りかけてますね;
最初は信じてなかったらしいですが家族全員信者らしく、
何年か前からか信じるようになったそうです。
知る前までは、結婚したいねーｗｗとか話してたんですが、
知ってからは結婚した後の生活が怖いので考えなくなりました…orz
でも普通に優しくて一途で面白い彼なんですぐに別れたい！とはさすがに思いません…
長々とすみません；；
9 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 10:49:15 ID:NsGWJ8EUO
元彼が創価で、勧誘されたので別れた
彼の家は代々創価で地位も上のほう。
彼から、彼の両親が私の名前を紙に書いて毎日幸せで暮らせるように拝んでいるんだよって言われ、
気持ちはすごくありがたかった。
まぁそれだけならまだしも勧誘されると冷めます。一瞬で。
勧誘さえしてこなければ、
「彼の信じてる宗教」ってことで素直に認めるし毎日拝むなんてすごいなぁと思うけどね。
今の彼氏は無宗教なのでよかった。
11 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 16:28:24 ID:cEsjQcO80
お互いプロテスタントのカップルです。
結婚するまでセックスしないんだろうか・・
12 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 18:27:08 ID:6YnsIgwOO
>>11
脱会とか考えないの？
32 ：恋人は名無しさん：2008/03/11(火) 21:35:54 ID:cL8jTFTq0
>>12
セックスのために脱会って、
どんだけ猿だよ
13 ：恋人は名無しさん：2008/03/10(月) 19:12:22 ID:7yQzkIp00
彼んちが一家そろって宗教人。
彼はあんま熱心じゃなくて名前だけ。でもご両親はすごい熱心。
仏教系だし「勧誘や無理強いは一切しない」といいつつ、
「へんなものじゃないから」「悪いものじゃないということを知って欲しい」と
度々、坊さんの説法会みたいなのとかイベントに呼ばれます・・・orz
毎回断るのも心苦しいし、とりあえず参加したらどんなものか分かるし
分かったうえで断るなら納得されるだろうと参加したものの、
「ゆっくり理解してもらえば」的方向へいって、
ずるずる参加するものが増えていって、なんかもう・・・
彼も「悪いものじゃない」の一点張り。
悪い者じゃなさそうなのはわかるけど、
だからって何で入らなきゃいけないのか、というのが私。
悪いものじゃないと分かっているのに、何で入らないの？というのが、彼。
口では「入っても入らなくてもオマエはオマエだから」と言いつつ
どんどん追いつめられるプレッシャを感じる・・・
19 ：恋人は名無しさん：2008/03/11(火) 01:52:33 ID:/qlvWLazO
彼の父や祖母が創価らしい、そして長男。
彼自身から創価の話はほとんど出ないが
私が両祖父母からのPL。
未来が……
20 ：恋人は名無しさん：2008/03/11(火) 02:00:42 ID:zXVGd8URO
彼が創価二世
信仰心はまるでなし、初詣にも一緒に行った
彼は脱会する意志があるんだけど
向こうのご両親がかなり抵抗‥
１年記念までに説得できなければ
とりあえず脱会してしまうって約束をしたけど、
向こう的には創価じゃないわ辞めさせるわの私評価がた落ちだろうな…
23 ：恋人は名無しさん：2008/03/11(火) 02:24:21 ID:hdc9m4ZuO
うちの母親が霊●の光の熱心な信仰者で、私の彼を入信させろとうるさい…
私自身宗教には興味ないし、彼も興味ないどころか宗教嫌い。
だけど頭のどっかで｢入信させないと悪い事がおきるかもしれない…!!｣て怖くなっちゃう自分がいるんだよね。
産まれた時から信者だとすりこまれてて本当厄介だ…
29 ：恋人は名無しさん：2008/03/11(火) 20:21:44 ID:WdgXCDQAO
過去に『親に創価学会を快く思わない男とは付き合うなと言われた』と言われフラれたオレが通りますよっと。
31 ：恋人は名無しさん：2008/03/11(火) 20:35:43 ID:G8ETEIxyO
信仰と恋愛の両立は難しいね。
彼氏の母親が創価学会員だけど、私は特に気にしてない。
ただ宗教ジョークが言えなくなる。
36 ：恋人は名無しさん：2008/03/12(水) 00:15:44 ID:Kxd94M2fO
彼氏がお坊さんだ
自分は無宗教寄りだけど腐っても仏教だから話聞いてて楽しい
宗教というか哲学っぽいし(だから喧嘩になることもあるけど)
禅宗みたいなんじゃなくてゆるい宗派だから縛りもないしね
ただ通夜とか葬式でいきなりデートが中止になるのは嫌だなｗ
38 ：恋人は名無しさん：2008/03/12(水) 01:17:56 ID:otGLfhZhO
仏教徒と新興宗教信者では
話が全く違う気がする
53 ：恋人は名無しさん：2008/03/14(金) 01:35:34 ID:31M0IAVCO
付き合いはじめにいきなり
信じてる宗教とかある？って彼氏に聞かれて
えっ！なに唐突に…まさか勧誘…だったら早いうちに別れようとキッパリ
実家のお墓は最寄りのお寺にあってそこは曹洞宗
家には神棚あって初詣も厄払いもふつうにする
おばあちゃんっ子だったから年の割に信心深いけど
クリスマスもふつうにする一般的な宗教感ですが何か？！
と言ったら安心された。元カノが某新興宗教の二世信者で
勧誘こそされなかったもののギャップを感じてたそうな。
56 ：恋人は名無しさん：2008/03/14(金) 19:20:37 ID:l0w1Lv45O
彼氏がキリスト教
プロテスタントかカトリックかはよくわかんないけど
結婚するならその前に二人で教会に行って牧師さんの話を聴かなきゃならない
ってことを言われた
ちょっと怖くて詳しく聞けてないんだけど、キリスト教の人いたら何のことか教えてください…
60 ：恋人は名無しさん：2008/03/14(金) 22:37:23 ID:/2xkZzo70
それって普通に教会で結婚式を挙げたいときに
事前に聞く講座みたいなもんじゃないの？
信者以外の人が普通の教会で式挙げるときはそれを聞くのが
形式だと思ってたけど。
それで勧誘されることはありえないと思うよ。
61 ：恋人は名無しさん：2008/03/15(土) 11:41:40 ID:cymFfmPMO
>56
私もキリスト信者(カト)ですが>60さんの言うとおりのものですよ。
教会は結婚式場ではないので…
洗礼は強要されないはずですし、
人から強要されるべきものでもないからご安心ください。
たぶん、結婚とはどういうことかを考える、結
婚生活に対する心構えを作る講座だと思います。
62 ：恋人は名無しさん：2008/03/16(日) 00:50:41 ID:oKpbnwlW0
>>56さんに、親近感。
私の彼も、クリスチャン（プロテスタント）です。
私も一応は仏教徒ですが、信心深い訳ではないし、
クリスチャンになるつもりもないので、
彼に「私に改宗して欲しい？」って聞いたら、「どっちでもいい。」って言ってました。
彼曰く、「キリスト教は、人から言われてなるものではない。」だそうです。
ただ、彼は私と宗教の事でずっと悩んでいる様で、
そんな彼を見ていると、やっぱり不安になってしまいます。
私も勉強しようと思って、聖書を読んだり彼の話に耳を傾けたりしてはいるのですが、
どうにも基本的な考え方が違い過ぎて、お互い戸惑ってしまう事も少なくありません。
何度も怒ったり泣いたりしてますが、その度に歩み寄って絆を深めている気がします。
このまま、ずっと一緒にいられるといいな。
でもそういう寛容な態度も彼の宗派がそうってだけなんだろうと思います。
64 ：恋人は名無しさん：2008/03/23(日) 18:06:30 ID:Fuan97QkO
自分が某新興宗教。
彼にはすごい拒否られる。
入れと言ってるわけじゃないし
言われて入るものでもない。
でもあたしから話をすると彼はｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ状態。
ここまで拒絶されると私のことも否定されてるようでかなりゲンナリしてくる。
宗教と彼氏はどちらか捨てないとどちらかは持てないんだろうか。
65 ：恋人は名無しさん：2008/03/23(日) 19:09:04 ID:51+xYZbuO
彼氏の前でその話すんのは極力やめたらいいのに。
宗教に限らず、自分が興味ない・嫌いな話されんの嫌でしょ。
自分の一部であっても、例えば前の恋人の話とかはフツー積極的にしないしね。
67 ：恋人は名無しさん：2008/03/23(日) 23:14:40 ID:Fuan97QkO
自分>>64なんですけどね。
私は親からの信仰でいわゆる二世。
物心ついたころから教会に通ってた。
ただ彼氏彼女として付き合ってる分にはいいのかもしれない。
でも彼氏とは結婚話が持ち上がって、今後私は宗教とどう付き合っていくかを
考えたけど、完全に縁を切ることはできなさそうだと思った。
それで、彼氏にも私がどんな宗教と付き合い生きてきたか、知っておいて欲しいと思って
彼氏に話をしたり、一度見に来て欲しいといっているんだけど、
もう宗教ってだけで聞く耳を持たないですごく嫌がる。
私が抱えてることを受け入れようとしない、心の余裕のなさに冷めてきた。←今ココ
でもいくら自分を知って欲しいと言っても、全部受け入れて欲しい、って
無理難題なのか？諦めるしかないのかな？と思いはじめている所。
長文すいません。
68 ：恋人は名無しさん：2008/03/23(日) 23:16:25 ID:Fuan97QkO
ＩＤに不安がorz
69 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 00:43:28 ID:w23f+ynYO
結婚の話ってどの程度すすんでるの？
心の余裕なさ、っていうか普通に新興宗教嫌だから。
私が抱えてることを受け入れようとしないって、彼も悩んでいるんじゃないかな？
彼女が新興宗教に入ってる事。
彼の抱えてるいる悩みを受け入れて、脱会することはできないの？
普通の人なら新興宗教は理解できないし、聞きたくもないし、
一番はかかわり合いたくないのが事実。
いくら勧誘もない、とか言われたとしても結婚したらそうもいかない。
もし彼があなたの新興宗教を気にしないと言っても、
彼のご両親や親戚の方々がなんというか？
あと何十年も先の話だろうけどお墓とかどうするの？
また生まれた子にも入信させるの？
そういういろんな問題でてくるよ。
新興宗教の人は同じ宗教の人と結婚した方がいいような気がするな。
だって履いて捨てるほど信者数多い草加だって、よいイメージないし、
それが原因で別れてるカップルいるなに、ましてや新興宗教だなんて。
彼との結婚本気で考えてるなら脱会考えてみたら？
72 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 09:47:39 ID:qHM2DZvSO
>>67
新興宗教の話を聞かせたり教会に来てもらいたいって、それ以外の何が勧誘なの？
別に入れって言ってるわけじゃないのはわかるけど、一般人にそれはキツいよー
教会で他のありがたい人々に勧誘されるかもしれないし住所氏名を教えろって言われるかもしれない
一般人にとって新興宗教は未知で気持ち悪いものだよ、何されるかわからない恐怖がある
それを心の余裕がないって言うのは酷いんじゃないかな
新興宗教が世間からどんな目で見られているか、もっと知ったほうがいいと思う
73 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 12:42:55 ID:pe2Y7qrj0
>>67
受け入れてほしいって、彼にどんな反応を求めてるの？
無神論の人は新興宗教はおろか普通の宗教にも拒否反応を示すだろうに、
彼があなたの信仰の自由を制限することがないならいいんでは。
宗教に関しては、完全にふたりの関係とは別問題と割り切ったほうがいい。
あなたは教会に行きたきゃ行けばいいし、彼にそれをとめる権利はない。
その代わりあなたは彼にその話を振ることは一切しない。
今後結婚するようなことがあっても子供にも強制はしない。
うまく付き合っていくにはそうするしかないと思う。
74 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 12:49:11 ID:U37lt25OO
>>67
貴方の今までの(信者である)生き方が普通の事なのと同じように、
彼の今までの(信者でない)生き方も彼には普通の事だよね。
自分の事を受け入れて欲しい、
受け入れてくれないのは彼の心に余裕がない…
では、
貴方も彼の生き方を受け入れる努力をしていますか？
お互いがお互いを受け入れる努力をして、
それから妥協点を探さないと。
きついようだけど、どうしても自分だけを受け入れて欲しいなら、
同じ宗教の信者さんと付き合って結婚した方が幸せなんじゃない？
75 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 14:04:09 ID:vX/1P8Xd0
新興宗教＝スカトロで考えてみるとわかりやすいんじゃなかろうか。
かなり別物なのはわかってるけど、
一般人からの嫌悪感は似たようなもんだと思う。
彼氏に「理解してほしいから話だけ聞いてほしい」って食糞の話されたら気持ち悪くないか？
「どんなものか知ってほしい」ってスカトロ系の雑誌渡されたって見たくないだろ？
嫌なもんは嫌、試したくも話聞きたくもないだろうに。
そんな勢いで彼氏は>>67の宗教が嫌なんだよ。
なんだか>>67って強制するつもりがないとか言いながらも、押し付けオーラが出てる。
自分ばっかり押し付けてないで向こうのことも考えろ。
話を聞いてほしいなら彼氏の話も聞け。
個人的にはそれで心が狭いだのって勝手に冷めてるんなら、彼氏を解放してやれ。
そんなに宗教が好きなら信者と結婚して、
一般的な無宗教者を巻き込まないでやってくれ。
76 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 16:00:20 ID:06WkS/B4O
色々レスをいただき申し訳ない>>67です。
私自身宗教とどう付き合っていいかがわからない。
彼氏にいろいろ言うのは、彼氏の方に事情が重なり、
助けになればと思ってしつこく言ってしまって、今はかなり後悔している。
人にやらせることじゃないのに。
どちらかというと親がうるさい。
彼の事情を、これはもう教会に通わないとどうにもならないとか
助けてもらいたいと真剣にならなければ無理とか言ってくる。
なんかもう、あたしも宗教的に色々思い詰めてしまっていたけど、
いっそ宗教に真面目に向き合う前の自分に戻りたい‥。
いろいろごめんなさい。
78 ：恋人は名無しさん：2008/03/24(月) 17:32:42 ID:qHM2DZvSO
>>76
それ、弱みに付け込んで勧誘してるって言うんだよ…
彼の悩みとか状況がどんなものかはわからないけど、
宗教的な助けじゃなくてあなた自身からの助けがほしかっただろうに
ちゃんと地に足がついたような、ね
親御さんがそんな調子じゃ結婚なんて無理だよ
宗教やめて家族と縁切るくらいじゃなきゃ駄目だよ～
あなたに悪気がなくて、後悔してるのはすごくわかる
でも、普通の人よりちょっとズレてて浮き世離れした感じが既に…
宗教抜きならいい子だろうに
91 ：恋人は名無しさん：2008/04/10(木) 19:12:30 ID:G0WFOnj60
昔の彼女が層化だったが、それ知ったらやっぱ冷めた
日常会話にそういう話が出てくるようになったし
初詣デートとかお祭りとかも行けないし
その後しばらくして遊んだ子は、エホバだったが
エホバの子は全然問題なかった
貞操観念がしっかりしてる（確か婚前エチはNGだよな）けど
エチに凄く興味持ってて、受け入れてくれたし・・・
初々しくてかわいかったな
92 ：恋人は名無しさん：2008/04/10(木) 19:32:00 ID:RvXjt1SR0
宗教を信じているような人って
頭がおかしい人が多いよね？
別の世界の住人ですからね。
とはいえ、向こうも信じない人は頭がおかしいと思ってるでしょうけど。
93 ：恋人は名無しさん：2008/04/10(木) 21:29:15 ID:po0CTYlR0
恋愛中は自由だからいいんだけど
結婚となると考えるね。
頭おかしいというより純粋なんだと思う。
世間知らずというか。
自分の徳の為に自己犠牲をも厭わない。
でも結局自分のエゴなんだと思う。
94 ：恋人は名無しさん：2008/04/10(木) 22:43:21 ID:pZha8HPp0
私＝日蓮宗
彼＝創価学会
私は先祖代々、彼は３世らしい。
さらに悪い事に、お互い自ら選んでお互いの宗教を信心しているという事。
結婚しようね、と約束した翌日に学会員だという事を知らされた。
何回かの大喧嘩をした後、
「改宗を結婚の条件にしない」事を約束してくれた。
ただ、「積極的には誘わないけど、いつか一緒に信心出来たら良いなとは思ってるよ」とも言われた。
それはつまり、一生かけてじわじわ勧誘するって事ですか？
子供が生まれた時、家を買う時、この人と結婚したら
人生の節目節目で必ず宗教の問題が出て来るって事ですか。
彼と付き合っている限り、私の信仰の自由は常に脅かされている。
無宗教の人から見れば、滑稽極まりないんだろうけど･･･。
宗教の問題さえなければ、あんなに良い人はいないのにorz
95 ：恋人は名無しさん：2008/04/10(木) 23:42:08 ID:vPInjtZXO
>>94
双方の家族が結婚を絶対に容認せんだろ、
ロミオとジュリエットの様だな。
104 ：恋人は名無しさん：2008/04/11(金) 16:02:17 ID:NYEKia2JO
携帯からすみません。94さん彼は宗教以外ではいい人って書いてあるけど、
信仰してるから今の彼があるんではないでしょうか。
毛嫌いしないで、入る入らないは、別にして、創価学会の事も知ってみたら、
もっと違う目で彼を見られると思います。
110 ：94：2008/04/11(金) 20:39:03 ID:6zw9/87u0
>>104
レスありがとう。
確かに、学会に対する信仰が彼の長所を作り、
しかし同時に彼の短所も作っていると感じるよ。
そして学会に対しては、実を言うと食わず嫌いな訳じゃないよ。
昔学会員の友人がいてね、度々学会についての相談を受けていた。
学会の大規模な集会にも招待された事があるし、現在も仕事柄聖○新聞を読む機会がある。
多分、居るだけの学会員よりは余程詳しいと思うよｗ
吟味した上で、やっぱり私は学会とは合わないし、彼氏にも辞めてほしい。
少なくとも私が改宗するなんて望みは捨てて欲しい。
何より、親と彼氏の板ばさみになってそろそろ精神的に限界が近い･･･。
99 ：恋人は名無しさん：2008/04/11(金) 04:00:47 ID:9oKxLK2ZO
自分は生まれながら某信者だが、信者やめられないと思う。
個人的に私自身が続けるのは問題ないと思う。
だが結婚はできないし望んじゃいけないってわかっている。
今まで彼氏できたことない。巻き込んじゃいけないと思う。
ま信者であること以外にも相手に損させるようなスペックだし。
毛深い、板無乳、仕事とかしっかりしてない、
人に迷惑かけたくないけどスマートにこなせない等々。
恋愛しない要因、できない要因がたくさんで恋愛しない自分が自然体な自分の気が
111 ：恋人は名無しさん：2008/04/12(土) 03:50:15 ID:spFkErhdO
彼女が新興宗教の信者です。
名前も聞いてないので教えとかはよく分からないですが、
病気やその治療に対して少し偏った考えを持っているようで、
子供の頃に予防接種を受けていなかったり(母親のせい)、
いまも薬を飲まなかったりしてるみたいです…。
結婚のことを考えると、子供を教会に連れていくようなことは、絶対に許可できないし、
子供が病気になったときや予防接種などをするときにそんなことされたら困る…。
そんなことを考えると、別れた方が良いのかと思ってしまいます。
でも大好きなんですよね…。
しかも分からないのが、ピルは飲むことがあるんです。
病気以外の理由で(笑
それを考えると、病気になったりしたときは、
ちゃんと言えば大丈夫なのかなとも思うんですよね。
付き合ってる間にした病気といえば、風邪ぐらいしかないので、判断がつかない…。
116 ：恋人は名無しさん：2008/04/15(火) 11:23:34 ID:N1LHYo+h0
俺は母親がエホバだったわ
小さい頃は毎週2回くらい行きたくもねぇ集まりに連れていかれてた。
それが原因で親父が愛想尽かして離婚したし
おれ自身も宗教には酷い嫌悪感を覚えて物心付いた頃にはさっぱり縁を切らせてもらった。
そんな事もあったせいか宗教にどっぷりな人は俺には無理だな…
ただ、エホバは他の宗教に比べればまだ良心的だったかもしれない。
実際行った感じも人柄のいい人ばかりだったし、簡単に脱退もできた。
元々２世だった俺が言うのも変だが
「何事においても神が一番」みたいな考えがどうしても気持ち悪く感じてしまう…。
117 ：恋人は名無しさん：2008/04/15(火) 15:36:55 ID:2L4W+NoW0
エホバが良心的なんて事は無いよ。まぁ人にもよるだろうけどね。
どんな宗教も恐ろしいのは窮地に追い込まれた時。
自分が苦しんでいるとき、「祈りさえすれば解決する」なんて言われて
あぁそうなんだーなんて思えないよね。
結婚相手ならなおさら。
166 ：恋人は名無しさん：2008/04/20(日) 01:37:18 ID:0+EuwILk0
94です、数日振りに来たけどなんかスレの流れが妙な事になってるなあ。
「宗教信じない教」の熱烈な信者さんがいらっしゃるようで･･･。
>>115さん
ないですよ＜信者は毎日お経を読まなければならない
「～しなければいけない」「～してはならない」と言うのは少なくとも私は聞いた事ありません。
日蓮宗は昔（室町位まで）強引だったらしいですが、織田信長にやられて以来方針を変えたみたいです。
他の宗派の方針までは分かりません、ごめんなさい。
ただ言えるのは、宗教を他人に強要する権利は誰にもないし、
逆に他人の宗教を否定する権利だって、誰も持ってないという事。
自分にとっての幸福は、他人にとっての不幸かも知れないという事。
こういう事を考えるきっかけを与えてくれたってだけでも、
私は宗教を持ってよかったなと思ってます。
ってかね、宗教ごときの理由で友達辞めたり恋人と別れたりってのが馬鹿馬鹿しくなってきました。
要は宗教が原因じゃなくたって、その内性格が合わなくなったり許せない癖を見つけたりして、
そういう人達はなんだかんだ理由をつけて別れていくんだと思う。
たまたま宗教が、別れやすい口実だったって事。
彼氏とはもうちょっと付き合う事にしました。
宗教の問題以外ではホント、ケンカしようがないほど仲良いし、
なるべく私の前では学会の話をしないようにするって言ってくれたし。
結婚の話は白紙に戻させてもらったけど、もう少しただの恋愛を楽しもうと思います。
その内突破口が見えてると信じて。
見えなかった時は別れるだけですしｗ
長文失礼しました。
234 ：恋人は名無しさん：2008/05/01(木) 18:44:41 ID:CQCeAo0EO
3ヶ月前に付き合い始めた彼女と、初めて温泉旅行に行ったんですが、
俺がお風呂上がって部屋に戻ってきたら、
彼女が何やら黒い羽織物を着て、はちまきみたいなのをして、
巻物みたいな長い紙に書いた文字を読みながらお祈りみたいなのをしてました…
「これをしないと眠れない」と言ってたんだけどなんかの宗教かな……
「宗教じゃなくてただの趣味」っていわれたほうがむしろ嫌なような。。
306 ：恋人は名無しさん：2008/05/17(土) 11:38:51 ID:YWvFdNT90
いくら信仰の自由とはいえ、それは他人目線にしかすぎないよな。
実際彼女が宗教やってたら正直言って簡単に結婚とかの話はできなくなる。
俺も彼女が宗教やってて、月一回とか集会にいく。
創価かと思ったら対立して分かれたらしい。どこかは聞いてないからわからないけど・・・。
何か試験があるとかも言ってたし、好きだけど巻き込まれたらたまらんと思ってる。
やっぱり新興宗教っぽいところは脱会させないと結婚は難しいんだろうか？
324 ：恋人は名無しさん：2008/05/30(金) 01:00:52 ID:s9EypvTN0
彼氏がキリスト教系の新興宗教やっててデート中に神の教えがどうとか言い出してドン引き。
結婚考えてたけど子供が出来たら集会につれてくとか言ってたし･･･。ありえない。
結婚したら私にその宗教に入れとか言ってたし。
冗談じゃないと怒ったらあきらめるとか言ってたけど。
信仰を否定されるのは自分自身を否定されることと同義とかいってるくせにこれは宗教じゃないとか言うし。
どうみても宗教じゃん･･･
親からして自分の給料全額寄付とかしちゃう宗教漬けの家で育ってきた人だから脱会とか無理そうだし、
統一やものみみたいなやばいカルトではないみたいなんだけど、
ちょっと結婚とかは考えられなくなりました。
325 ：恋人は名無しさん：2008/05/30(金) 10:32:08 ID:7KwOetp6O
>>324
給料全額寄付とか十分ヤバいカルトだろｗｗｗ
仮に自分の意志だったとしても出すように洗脳されたんだろうし。
342 ：恋人は名無しさん：2008/06/12(木) 07:53:41 ID:bzYndHLZO
うちが神道。
週１で家になんか神官みたいのが来てなんか読んで雅楽とか鳴らして
(でもカセットｗ小学校音楽でも聞いた)榊を置いて？終わりらしい。
家が土建なので、土の神とか安全祈願らしい。祖母が頼んでるみたい。
自分自身は小さい頃それに強制的に参加させられていたのがトラウマで(１時間正座が子供には辛かった)
今では立派な宗教全般全否定派。
金の無駄だから早く止めろって言ってる。
ある程度知識がつけば恥ずかしいとか無駄とか分かるし。
ただ祖母が祈りたいらしいので理解できないけど放置してる感じ。
基本的にあまり家にいないけど、神官きてたら挨拶されても無視。
神官はＲＰＧの職だと思ってる。
今はまだ無視できるようになったけど、
高校のときに友達来てるのに始められた時は怪しい家だと思われるのがすごい嫌だった。
その時は静かにしろよ！恥ずかしいって切れたかな…。
「それだけで金もらえる仕事だったらうちもなりたいです楽でいいですねー」とか言ってた。
祖母は人に強要するつもりはないらしくて、
自分らの安全を祈願してるだけと言ってるからまだ関わらなければ無害ぽいんだけど…。
彼氏にまだ言ってなかった。なんて言えばいいかな。
引かれるかな。
引かれたら神棚ぶち壊してやろう…。
343 ：恋人は名無しさん：2008/06/12(木) 09:37:17 ID:+MThqC0a0
>>342
何というか、無害な宗教まで弾圧する人は流石に人としてどうかと思う。
＞ある程度知識が付けば恥ずかしいとか無駄とか分かるし。
↑この台詞で本当に「ある程度」の微量な知識しか無いんだな、と思った。
彼氏に引かれたぐらいで祖母の生きる拠り所（信仰とはそういうものだ）を
ぶち壊してやろうとか何様？勝手に一人暮らしでもすればいい。
346 ：sage：2008/06/12(木) 11:15:28 ID:JSb/KFQYO
付き合い始めた当時、彼女からエホバ二世って事を告げられた。
俺は宗教全般ダメな人だけど、彼女と向き合っていこうと思って、まずエホバについて調べたんだ
まぁ…俺と付き合ってること自体がエホバの教えでは問題になるみたいで…
彼女に究極の選択をさせたよ
俺を取るか宗教を取るか
まぁ…俺を取ってくれたからよかった
けどやっぱり子供頃からずっとエホバ漬けだからなかなかその考え方が抜けないもので、
それは時間かけて解決していくしかないと思った。
宗教ってなにかに頼らないと生きていけない人がハマりやすいのかな？
396 ：恋人は名無しさん：2008/08/10(日) 19:33:56 ID:YLZsVeqh0
彼氏が創価三世。
一応入らされているものの宗教はバカバカしいと本人は言う。
実際勧誘とかしないし普通に鳥居くぐる（手は合わせない）
でも創価を新興宗教と呼んだら「違うよ」と言う。
そして自分の家が創価にお金を払っているとは思ってないらしく、他の宗教の戒名を金の無駄と言う。
創価はタダで葬式あげてくれるよとか言うけど実際ありえないですよね？
どうして自分の宗教を金の無駄だと思わないんだ・・・。
419 ：恋人は名無しさん：2008/08/21(木) 14:50:20 ID:HR5d8bwu0
てか宗教やってる人って自分の宗教にコンプレックス持ってるよね。
自分は他の宗教認めないくせに偏見がどうたらとかさ。
排他的宗教入ってる奴は危険だよ。結局自分のことしか考えなくなる。
452 ：恋人は名無しさん：2008/08/31(日) 22:26:30 ID:EC8FWaF40
仏教一般とキリスト、イスラム系と新興、カルトとで
相手と宗教が違うと、価値観のずれが生じる
話の内容とかにも気を使うし、文化、慣習的な部分でも気を使う。
たとえば、簡単な星座占いでさえ拒絶されたり、誕生日も祝わない、
そのた慣習も行わない、神社とかにも行かないなどってなると、
話の内容にも気を使うし、相手に「○○ってどうおもう？」とか
「○○ってする？」とか聞いても、「しない」「興味ないから」とか
言われると、「ああ、宗教的に駄目なのか」って諦めムードになるし
そこで、今後の話題がつぶされる。
もうだめぽ
472 ：恋人は名無しさん：2008/09/03(水) 03:42:08 ID:XQAFogyTO
彼女が宗教やってるのか知りたい。だけど直接聞くのはちと…。
なんかオブラートに探りいれられるいい言葉ないかな？
473 ：恋人は名無しさん：2008/09/03(水) 14:55:51 ID:nzcDD0+50
>>472
デートで神社・寺に入ってみる。
クリスマスとか正月、お盆の話をだしてみる。
なんてどうでしょう
474 ：恋人は名無しさん：2008/09/03(水) 18:25:48 ID:ewAv39yt0
>472
"宗教で酷い目にあった（想像の）友人知人"の話をする。
「○○が駅で手相見の相手してたらビルに連れ込まれそうになったってさあ
あれ統一教会だっけ？酷いことするよなあ」とか
「そういや××もアパート隣りのやつが学会で選挙のたびに勧誘が来てウザイって言ってたよ」等。
ちなみにこれらは実際に自分の恋人が経験した話である。
475 ：恋人は名無しさん：2008/09/03(水) 22:22:50 ID:XQAFogyTO
>>473>>474ありがとうございます！
たしか創価の人は鳥居をくぐっちゃ駄目だったらしいそうで。
あとは選挙の時に分かるかな？
友人の話ってのもいいですね、
んでお前はそんなの入ってないよな？って感じで触れればいいかなと思います
476 ：恋人は名無しさん：2008/09/04(木) 00:05:42 ID:BWrPBv0l0
占いの話をしてみてもいい。
481 ：恋人は名無しさん：2008/09/05(金) 23:47:25 ID:fcU+iXsX0
>>475
創価の人が鳥居くぐれないというのは冗談ですよｗ
>>406みたいなのもいるし。
どの宗教にも言えるけど、盲信的な家とそうでないライト？
な家があるからね。
ちなみに自分は創価ですが、占い、初詣、クリスマス丸々okです。
同じく創価の友達の家はかなり厳格だったみたいで驚かれたが。
489 ：恋人は名無しさん：2008/09/08(月) 16:43:40 ID:iVrvjNFE0
「宗教の都合で生き物を殺せないから生ものを調理出来ない」って言われた。
ただ、宗教は個人の自由だし気にしないから名前だけ教えてと言って何度その宗教の名前を聞いても
「引かれたくないから」とか勝手に被害妄想で教えてくれない。
宗教に入っている事よりも、自分は名前すら教えて貰えない程度の存在なのかと凹む。
504 ：恋人は名無しさん：2008/09/14(日) 18:57:45 ID:ldpN3Kyq0
今日初めて彼女の両親に会いました。
話はじめるといきなり宗教の勧誘をしてきました。
彼女の両親は熱心な創価信者みたいで地元の支部長みたいなのをやってるとのこと。
僕も自分の家族も宗教に対して毛嫌いしています。
そしてなにより彼女がその事をずっと隠していたことにショックを受けました。
それを聞いた彼女は顔を真っ赤にして
「何で彼を(僕)勧誘するの？私は脱会したい！！もう私の人生狂わせないで！」
と泣き崩れ修羅場に。。。
とりあえず場をつなぎ彼女の両親は家に帰っていきました。
僕は彼女と結婚を考えていたのにこの先不安です。
どうやったら円満に脱会させる事ができるでしょうか？
自分も動揺して支離滅裂で長い文書になってるかもしれませんが相談にのっていただけると
ありがたいです。よろしくお願いします。
505 ：恋人は名無しさん：2008/09/14(日) 19:13:53 ID:QJqKflDxO
>>504
それはショックだね…。
知り合いのＡ君の両親も創価なんだけど、
Ａ君は両親と同じ創価に入ることを嫌がっていて、それを両親に言ったら、
「創価に入らないなら私たちと縁を切りなさい」と言われたらしい。
Ａ君は縁を切るとか言ってたけど…。
あなたの家族も宗教嫌がってるみたいだし、難しいかもね…。
なんとも言えない。
506 ：５０４：2008/09/14(日) 19:39:47 ID:ldpN3Kyq0
本当にショックです。ホントにいい子なのに。
ここまで順調に付き合ってたのにこんな事になるとは。。。
自分の両親にも相談したほうがいいでしょうか？
507 ：恋人は名無しさん：2008/09/14(日) 19:47:21 ID:59pSl8AQ0
>>506
私も、付き合ってる彼氏のお母様が熱心な創価信者です。
うちの両親というか家族中が創価を毛嫌いしており、
彼のお母様のことを母に話したら、遠まわしに
「お友達のことでそんなに悩むことないのよ」と、
“お友達”扱いするようになりました。
でも、ご結婚を考えているのであれば、宗教問題は避けて通れないと思います。
504さんの場合、彼女が信者ということですから、
結婚してしまえばあまり問題にはならないような気もするのですが…。
そういう簡単にはいかないんでしょうね、きっと。
私の場合、結婚したら彼の家に入るのだから、入会は避けられそうにないしなぁ…。
割と、子供が親の宗教（主に創価）に反発する例って多いです。
536 ：恋人は名無しさん：2008/10/09(木) 22:22:46 ID:RFT3ArrG0
沈んできたのであげました。
私（日本人）２４歳 日蓮宗
彼（北欧人）２４歳 気孔団体 法○功
一ヶ月ほど前に彼が中国の法○功という気孔団体の修練者である事を知りました。
その団体は宗教団体である事は否定していますが、
個人的に人間の基本理念や精神に強く影響するものなので、宗教だと思っています。
かなり熱心に取り組んでいて、毎日６時間毎に１５分、
座禅を組んで経典らしきもの読んでいます。
毎週水曜・金曜に経典の読書会に参加しています。
今までそこまで熱心ではなかったんですが、
最近一人暮らしを始めた事で、没頭するようになりました。
続きます。
537 ：恋人は名無しさん：2008/10/09(木) 22:37:08 ID:RFT3ArrG0
一ヶ月前のカミングアウトから、人が変わってしまったように感じました。
どう変わったのかというと、娯楽やお酒、セックスなどを全くしなくなったのです。
彼に言わせると、それらは「悪い事」で自分を浄化させたいといっています。
私に言わせれば「人間らしい魅力」が欠けてしまったように感じます。
その気孔団体はカルト・セクトなどではないのですが・・・
勧誘はしてきませんが、私が質問すれば「経典をよんで勉強して、もしよければ」と
強要はしませんが、「二人で考えを分かち合いたい」といってやはり
遠まわしに入団を勧めてきます。
私も興味本位で経典を読み初めてしまいました。
すべて呼んだ訳ではないのですが、確かに影響力の強い本で、
今までの価値観や先入観を変えてきます。
続けます。
538 ：恋人は名無しさん：2008/10/09(木) 22:47:13 ID:RFT3ArrG0
本に書かれている事をまとめると大体こうです。
「宇宙は真・善・忍で出来ている。人間一人一人にもそれらを持っていて、
修練によって元の状態に戻して、高い次元の人になる。」
本を読めば上記の文の不明な文が理解できます。
思うんですが、こうした経典や宗教にに基づいて生きるのはとても簡単ですよね。
世の中に出来事が在り、その解釈法を教えてくれるものが既にあるのだから、
迷って生きなくていいですよね。
私は今、自分が分岐点に立っているような気がします。
このまま経典を読んで人生観を変えるか、
彼のことは「不可解な人」と片付けて別れるか。
長くなってスミマセン。
最近自分のあらゆる物における価値観がゆらいでしまって…恐ろしいんです…
540 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 10:28:42 ID:xFrS8V/G0
>>538
宗教は麻薬だからね。
一番ベストなのは、宗教の経典に書いてある良い部分や受け入れられる部分と
世俗の事をバランス良く交えて生きていく事だと思うけども…
まぁ「セックスしない」っていうだけで普通にバランス取れてないよねｗ
何ていうか、自分と違う感覚の人を殊更けなしたり、経典以外の事は認めなくなったり
あまつさえ世の中が悪いのは皆がこれを信じないからだ！と折伏し始めたら終わりだと思う。
それと「彼は彼、私は私でそのまま付き合っていく」という選択肢や「彼を世俗に引き戻す」
という選択肢だってあると思いますよ。
541 ：恋人は名無しさん：2008/10/10(金) 19:11:24 ID:xvStSq8O0
>>540
そうですね・・・
そう強く「みんな悪い！」とは言ってこないんですが、
なんとなく「自分は世を知っている、偉い方の人間だ」という雰囲気が出てきてしまいました。
そうなると自然と周りを見下したくなってくるでしょうが、あくまで彼は「いい人間」に
なる為に修練しているので、そういう感情は我慢しているようです。
スレ違いになっているかもしれませんが、この団体は宗教ではないので、
創始者を崇めるとか神を奉ったりなどはしていません。
ただ、自分自身の「修練」「この社会で良い人になる」というのが目的のようです。
それにしたって経典があるのでそれを「信じる」「信じない」だと宗教に部類する気がしますが・・・
セックスについては、
「君と僕が本当に信頼関係をもてるようになったらする」といってます。
じゃあ今までなんだったんでしょう・・・なんか凄い振り回されてるみたい・・・
正直どう受け入れたらいいのかわかりません。
顔を見ても疑問がわいてきて自分が苦しくなるのではないかと思い、会うのが怖いです。
「麻薬」という表現、わかります。 快楽を得られるし、足を洗うのが難しい。
545 ：恋人は名無しさん：2008/10/15(水) 06:36:41 ID:7ZFVfLPq0
>536-538 です。
近況なんですが、私たちは今海外在住です。
彼の行動に恐怖を覚えることがしばしば。
先週も公園で二人で歩いていると、
中○人の観光グループとかに出くわしたりするわけですが・・・
すると「法○功 万歳！」とかその人たちに叫んだりする訳です。
その人達もびっくりしているようでしたが、もうやり過ぎです。
中国では邪教指定、国外退去命令を受けている集団なので、
いくらここが中国ではないとはいえ、恐ろしい・・・
個人の思想にかかわる、という事で尊重する姿勢でしたが、
正直、もうやめてほしくなりました。
引用終了
実のところ、数年前にも同じようなスレッドは扱いました。
そろそろネタ切れってことなんでしょうか。
多分、ぼちぼち引退の時期なんだろうなって思いますし。
いやこれは構ってちゃん的な引き止めてくれって意味ではなくて、
仕事やら諸々の事情から前々から予見してたことではあるんですけど。
ラヴソングに託してメッセージをなんていう手法もあるそうですから
もうそういうものだというしかないのかもしれません。
でもいろいろ考えてみると面白いと思います。
1 ：１：03/07/20 17:02
前から気になってます。
理由は売れるから。では、なぜ売れる？
心理学とか生物学とかの観点からも論じてみたら面白いと 思います。
12 ：はと：03/07/21 00:00
恋愛ってのは
他者との高度なコミュニケーションが必要な
遊びだからね。
一人で出来る趣味とかスポーツよりも色々技術がいるわけで
だからﾈﾀにしても面白いわけだ。
14 ： ：03/07/21 01:09
簡単です。
恋愛は恋愛は万人が体験・経験していることだからです。
２ちゃんの歌を歌っても、２ちゃんねらーしか聴いてくれません。
17 ： ：03/07/21 22:09
Ｊポップに限らず
海外の音楽も愛をやたら歌ってるような気がする。
18 ： ：03/07/22 17:47
別に絶望とか貧困とか歌ってもいいのにね。
ポジティブな内容ばかりなのも気になる
19 ：名無し募集中。。。：03/07/22 17:57
スマパンみたいなのでてこないかな
26 ：：：：03/07/23 01:06
欧米などでは“レイジ･アゲインスト・ザ・マシーン”みたいに政治の歌しか
歌わなくてもチャート１位になったりする。
日本は恋愛ソングばかり。
宮台風に答えるなら。
日本人は共通の前提を持っていると信じられないと他者とコミュニケーションが
取れない、どうしようもなく共同体的存在。
歌を歌い、歌を聴く、と言う行為がコミュニケーションならば、
歌い手と聴き手に共通の前提がなければならない。
共同体の崩壊後の日本で唯一残っている共通の前提、それが恋愛なんだと思う。
ちなみに、恋愛ソングの次に多いのはミスチルや浜崎あゆみのような自意識系の歌。
恋愛と自意識が共通の前提なんだな。対立を生む政治ソングなんて歌えないし、
誰も聞かない。そう言うのが好きな奴は洋楽へ向かうしかない。
いわゆる日本のパンクは、日本パンク共同体のなかで戯れているだけで、政治性ゼロ。
28 ：はと：03/07/23 02:19
まあ俺も中学くらいの時には恋愛ﾃｰﾏばっかりでイヤだなー。
なんて思ってたけど、今は気にならん。
というか日本はカラオケを含むコミュニケーションの手段として
歌謡曲が消費されてるから、政治の歌なんてねー。
まあいいんちゃうの。
30 ：＠：03/07/23 13:25
万葉集の時代から、日本の歌のテーマは、恋愛・自然・挽歌と決まっていた。
欧州や中国では昔から政治というテーマがランクするが、日本では売れんだろ。
日本人のノンポリは1300年前からの筋金入り。
日本では恋愛以外では、御当地ソングというか、各地の情景を唄った歌が受ける。
挽歌もヒット作がいくつかある。
31 ： ：03/07/23 16:42
>>30
たしかにそうだな。
さらにいえば日本語自体が政治的なことを
歌うのに向いていないということでもある。
そういう難いテーマは漢文詩で歌ってきたんだろう。
でも日本のでもヒップホップなんかだと、
政治や社会のことを歌うのもわりと一般的ですよね。
まぁメジャーな人はあまりやりませんけど。
33 ： ０：03/07/23 22:25
ゆーみんとか拓朗あたりから左翼のダサさにみんな気付いたんだよ。
以来、サヨクな歌は好まれない。
34 ： ：03/07/24 02:18
森永卓郎の「非婚のススメ」って本で戦後、
恋愛の唄が増えてるって統計データがでてて興味あった。
金持ちになると恋だの愛だの歌ってる暇が出てくるんでしょう
35 ： ：03/07/24 19:46
だいたい日本は国歌からして恋愛歌だからな。
どの国でも政治的な歌詞でしょ、普通。
40 ：名無し：03/07/28 17:44
日本人の「愛」という言葉は、半分、思考停止になっている感じがするのはアタシだけか？
42 ： ：03/07/28 21:15
馬鹿で勉強もろくにしてないから、語る内容が自分のことしか無い。
しかもその「自分」ですら薄っぺらだから、自分自身というより、
他人との関係性しか語れない。
その他人との関係性も、本来の多様性を発揮できず、ターゲットの若者の場合は、
恋愛か友達という関係性しかありえない。
友達について歌っても、おもしろくない。っていうか、心に訴えかけるものがない。
その点、恋愛ならとりあえず食いつく。
と、まぁいろいろ考えたんですけど、ただ単に「ヤリたい奴が多いだけ」ってことだろうな。
50 ：亜紗実：03/07/30 23:29
つーか、愛ってなに？
そもそもさぁ。
J-POPが愛ばっかりうたうのは、
J-POPの購買層が愛について興味をもっている世代だから
J-POPの歌い手層も愛について興味をもっているから
じゃないの？
51 ： ：03/07/31 00:28
ポップソングが愛を歌うのは世界中どこでも同じだろう？
このスレに出てきたレイジとかはあくまでロック。
そういったロックやヒップホップがなんで日本じゃ受けないの？
っていう問いならわかるけど。
54 ： ：03/07/31 02:52
作りやすく、ウケやすいからっしょ。
クリエイターの才能が無い。
55 ： ：03/07/31 17:17
>>54
いや、需要と供給のバランスで作られてんだよ
56 ：￥：03/07/31 23:47
＞51
Jロックも恋愛が多いような気がするのは俺だけか？
57 ： ：03/08/01 07:16
J-POPの購買層は主にティーン、故にそういった内容が増える、と。
ただ逆に言うなら、「J-POPしか売れない」というのもあるんだろうな。
最近ようやく市場に介入してきたヒップホップも、フタを開ければ
売れてるのはパーティーチューンや自意識系ばっか。軽いノリに改造されてるのね。
ウン十年と政治等の高次の事を避けてたから、そういった世の中で市場原理に
溶け込ますためには、もう恋愛しかネタがなかったのかもね。
ただここ数年は国際問題や差別なんかに興味持ってる人が増えてるようにみえるから、
だんだん日本人の興味も変わっていくような気もおれはするかな。
77 ：名前要るんだ・・・：03/08/05 00:17
鳥とかの求愛行動の延長みたいなものだからじゃないかな
思春期に音楽への嗜好が一時的に勃発する人って多いじゃん
生物学的には、例えば聴覚系の細胞にも性ホルモンの受容体があったりね
いちおう生物板から来ました
78 ：名前要るんだ・・・：03/08/05 00:21
あ、でも日本独特ってわけでもないんじゃないの？
つーか、もっと露骨に「いいの、いいの、気持ちいいの・・・」
みたいな歌詞が多いような気がするぞ、世界的に
79 ：出張中：03/08/05 02:05
「音楽の生物学的基盤」っちゅう、そのまんまの本があったぞ
Annals of the New York Academy of Sciences, Volume 930, 2001
どっちかいうと理系の心理学とかからの寄稿が多いみたいやけど、
このなかの、
Huron D, "Is music an evolutionary adaptation?"
なんか、参考になるんとちゃうかな。
80 ：出張中：03/08/05 03:46
↑「そのまんま」いうてもJ-POPには無関係やったね、スマソ
で、>>79によれば、
音楽も「孔雀の尻尾」みたいにsexual selectionの道具かもしれんね、
というのは、疾うにダーウインも言うとると。しゃーけど、
sexual selectionに関する形質は、雌雄の間で非対称になることが多いのに、
音楽の場合は、んなことないからどうやろね、と。
あとおもろかったのは、授乳やエクスタシーと並んで、
音楽聴取にもオキシトシンていうホルモンが関係しとると。
これの脳に対する働きのひとつは、他の個体についての記憶を再構成して、
ひいては親しい者同士の結びつきを変化させうること、らしい。
そういえば、「孫よ」ていう愛の歌もあったな。
82 ： ：03/08/06 00:33
日本が平和すぎるからじゃないのかな
作り手も、聞き手も、恋愛ぐらいでしか刺激を味わえないとか
83 ： ：03/08/06 02:37
その恋愛さえ刺激がなくなってるんじゃない？
96 ： ：03/08/07 02:03
「何故恋愛物がもてはやされるか」→少し専門的に言い換えれば
「なぜロマンティックラブイデオロギーは飽くことなく消費され続けるのか」かな。
97 ： ：03/08/07 05:36
>>96
よけーわかりにくいだけのような・・・
やはり「恋愛ネタがみんな好き」というより、
「政治・差別など高次ネタには拒否反応を示す人が多い」んじゃないのかねえ。
例えばクボズカが政治的な発言をしたとき、
多くの人・特に本音が出やすいネット上での取り上げられ方がどういうものかといえば、
「電波ってんじゃねーよ」だったと思うのよ。
この発言内容はともかくとして、その中身を吟味することもなく
「学者でもない一般人が頭いいふりしたこと言うのはイタイ」という刷り込みが社会の中にはびこっている以上、
高次ネタをソースとすることは難しいっていう空気が支配的なんだろうしなあ。
上の説は出尽くしてるのでまた方向性を変えると、
日本人の恋愛に対するイメージが欧米に比べてまだまだウブな部分が、
恋愛を消費行動にしたくないというところから
「歌」というかたちで‘よさげなもの’として扱いたい、というのがあるのかもね。
恋愛が食文化や趣味ほど身近なものとしてジャンキーに消費されているのなら
そうでないのかもしれないけど、まだまだ少女漫画的な面が強いのかもしれない・・・
103 ： ：03/08/07 16:29
恋愛しようとする金かかるでしょ。いろいろと
社会的に歓迎されるのよ。誰も損しないし。
105 ：105：03/08/07 22:41
カップル文化ですか
しかしtokyowalkerとかあのへんのホテル特集とかどうなんだろ
このスレはのびないのかな
純情恋愛とかあのへんはにぎわっているようだけど
106 ： ：03/08/07 23:24
＞しかしtokyowalkerとかあのへんのホテル特集とかどうなんだろ
東京ウォーカーみたいな「デート雑誌」って欧米にはないよね？
日本のカップルって会話が成り立たないからアトラクションやら
なんやらで外部からネタを持ち込むわけで。
映画にしたってはやってるから見る、という側面が大きい。
108 ： ：03/08/08 02:19
３５歳以上のおじさんが結婚もしているのに恋愛の歌を歌っているのは
キモチワルイ
そう、ほとんどの人は年をとっても歌詞の内容は若い頃と同じなんですよね。
116 ：め：03/08/08 15:41
本当にどういう訳か恋愛の歌ばっかだよな。もっとちがうネタは無いのか！
たまには売れてる歌手も､“老人がお茶を飲んで昼寝する”とか
“持病の痔が悪化した”とか“ドブさらいの悪臭について”とか
“地震で倒れないタンスの固定法”とかをテーマに歌って欲しいもんだね。
全く売れないとは思うけど。
117 ：も：03/08/08 16:20
インディーズにたくさんいるんじゃないの
テレビでは一生みれないだろうけど
122 ： ：03/08/08 22:19
大槻ケンヂは暗い少年時代を送っていたから
爺さん、鉄道オタク少年の現実逃避願望、
新興宗教、自殺、ＵＦＯなど暗い歌，歌っていたな。
筋肉少女帯あまり売れなかったが。
長淵剛さんのキャプテンオブザシップはｒｙ
長渕剛さんの
キャプテンオブザシップをｒｙ
125 ： ：03/08/09 01:00
政治的な歌詞について言えば、やはり需要が少ないからじゃないかな。
政治的な不満が日本ではよそとくらべりゃ比較的少ないのかも。
これからは違ってくるかもしれないにしてもさ。
126 ： ：03/08/09 06:10
>>125
まあいまんとこはそれくらいしか思いつかないんよなあ・・・
確かに日本は先進国の中でもかなり治安がよさげで、反社会分子の活動が
社会的に「ダサい」というのもあって、うまいこと抑えられてる感じだし。
民族的な揉め事もなぜか過激派の行動にまで発展してないし
（最近はあってもせいぜいボヤ騒ぎ）、不思議だけど。
ただ失礼ながら、>>120の説をこのスレの答えとして用いるのはかえってややこしいような。
歌で恋を表すのはいちおう万国共通っぽいので、J-POPの特殊性とはあまり関係なさそう・・・
ここで問題なのは「日本では政治や差別ネタが歌に使われることが諸外国に比べて少なめ」
ということだと思うので、あとは日本人の恋愛の位置づけを掘り下げていくしかないんだろうか。
うーん正直なところ、もひとつガツーンと説得力のある仮説ってないんかなあ（ＴＴ）
130 ： ：03/08/09 18:44
無難なのです。
いろんな意味で。
131 ： ：03/08/09 21:01
もう答えはいくつも出ておる、誰かまとめて・・
135 ： ：03/08/10 00:55
流行歌の歌詞の内容に積極的に影響を及ぼしたいと考える者が、
作り手・流し手と聞き手以外にあってもおかしくはない。
あと、
古事記とかの神話はほんらい歌だったけど、文字ができてからは、
歌はもっぱら叙情のために分化して、
叙事の目的には書き言葉のほうが有効になったのではないか？
それでもなおかつ歌を叙事の目的で賞用する場合として、
例えば、聞き手の中に、長い書き言葉を読むのが
あまり好きくない人がわりと多い場合なんかもありえる。
143 ：NO8：03/08/10 17:07
おまえら 子孫残してなんぼの存在
異性を求めるように仕組まれてるのよ
恋をするとハッピーな気持ちになるだろ
セックス気持ちいいだろ
気持ちいいことをしたがるように仕組まれてるの おまえら
誰かが何かを食べてウマーとかやってるのをテレビでよくみかけるだろ
自分も食べてみたいって思うよな？
恋愛を日本語で歌ったわかりやすいJ-POPをきいて
自分もそんな恋愛してみたいとか思うだろ
おまえらがそんなだから音楽業界もアホな曲ばっか量産するんだよ
似たような曲ばかりだな
よく飽きないな
エロスよ かかってこいや
150 ：w：03/08/11 03:35
結局、現代において皆が一緒に「勃起」出来るぐらいロマンチックなもんなんて恋愛ぐらいしかないって話だろ。大航海時代の「処女地」、共産主義の「理想」、科学の「神の真理」、戦争の「英雄」etc･･･。
昔は条件なしで勃起出来るものがたくさんあったのだろうが、
今はそんなものハッキリ言って無いしな。
ま、ここのスレを見てたら分るように、
恋愛も既に皆が勃起出来るものじゃ無くなりつつあるのかもしれない。
でも、恋愛J-popに批判的な人に少し考えて欲しい。
恋愛のように人が皆同じもので「勃起」出来るってのはそんな悪いことじゃないということを。
考えてもみな、人がそれぞれ個人的に孤独に勃起する状態がなんて呼ばれるか。
「恋愛」ってものは皆、それが間違っているとは思いながらも肩を寄せ合うマイナー宗教みたいなもんだよ。
そういう間違いと分かっていながらもすがりつくしかない哀しいものを
「気に入らないから」という理由だけで破壊しちゃ駄目だと俺は思う。
もし、貴方がそれでも「俺は恋愛J-pop」など糞だというなら、
貴方は変態と呼ばれることを覚悟しなさい。
165 ： ：03/08/17 23:37
>>1
CMタイアップ何かだと、他愛の無い曲じゃないとまずいから。
一方で、バンプやエレカシみたいなのも、そこそこ売れてるんだから、別にええんちゃうの？
168 ： ：03/08/18 00:19
>>165
イギリスのパンクバンド、クラッシュの曲に、
～ラジオは思わず仕事の手を止めるような曲は流さない～ってな歌があったが、
そういう事です。どこの国でも一緒。
187 ： ：03/08/22 13:14
>>165 >>168
ちょっと前まで流れてた車のCMでクラッシュの曲流れてたけど
歌詞の内容は銀行強盗やってにっちもさっちもいかなくなる話。
英語ならOKなのね。
188 ： ：03/08/22 13:33
ロック好きのリーマンオヤジ多いからねｗ。
エミネムの映画もあちこちで絶賛されてるし。
一方でキングギドラが「ホモ野郎！」とか歌うととたんに回収騒ぎになるね。
192 ： ：03/08/22 17:15
本当に恋愛について唄っているかどうかもあやしい。
慣習的によく使われる語呂のいい歌詞をつけているにすぎないんじゃないか。
意味なんか特にない。歌詞で何かを表現したいなんてこともない。
どの歌もどこかで聴いたことあるようなフレーズの寄せ集めばかり。
193 ： ：03/08/22 17:17
応援歌と恋愛（失恋）歌が２大歌詞パターンだよね。
194 ： ：03/08/22 17:21
とにかくスタイルなんだよ。表現するために唄うんじゃない。
バンドやるんじゃない。ダンスするんじゃない。パフォーマンスするんじゃない。
目立ちたいからとか外国の音楽を真似るスタイルがカッコいいからやっているにすぎない。
195 ：NO8：03/08/22 19:06
スタイルな誰かが「メロディパターンは出尽くした」みたいなことを言ってたが
そうだとするならば過去の曲から引用し聴いたことのあるフレーズからなる「新」曲が量産され
その結果引用することが一つのスタイルとして確立された
サンプラーの普及も一役買ってるな
196 ：NO8：03/08/22 19:23
ルックスいいやつが殆どだな＜J-POP
人間ってのはルックスがいいということは健康であるサインであると見なすらしい
いい子孫を残したいんだろうよ
J-POP量産工場にとってみれば
表現内容なんてどうでもいいんだよ
192が言ってるように
「慣習的によく使われる語呂のいい歌詞」を用いて
消費者（中心購買層は１０代）に「恋愛をテーマにした歌詞なんだろうな」ぐらいに
錯覚させることに成功できればオッケー
まぁどんな歌詞であれ聴き手の心情にシンクロする可能性はゼロではないのが救いだな
しかし怠惰だ
アホJ-POPの出来上がり
210 ：坂もと：03/09/01 02:24
外国に比べて、日本は全体的には平和だし問題提起欲が殆どないから。
ラップにしても、日本のものは玩具でしょう？
貧民窟の惨状を訴えたりする必要がないし、
仮にあっても臭いものに蓋をしたいから。
逆に電気グルーヴやＹＭＯみたいに
日本のテクノミュージックが評価されるのは
問題提起的思想を入れてはいないので
ダンスのツールとしての機械的効果に則しているから。
211 ：ぽ：03/09/01 07:06
現代の若者の悩みや関心事は殆ど恋愛絡みだからです。
221 ： ：03/09/17 20:50
政治的、社会的な歌詞に普遍性を持たせるのは、難しいよ。
例えば、現首相を批判する歌を作ったとしても、半年か一年後に首相が変われば、
その歌は時代に合わなくなっちゃう。
あと、アフリカン・アメリカンが作った昔のブルースやジャズもほとんど恋愛の歌だよ。
それらは、社会の理不尽さをさらりと絡めてたり、「死」の匂いがして、
いわゆるＪ－ＰＯＰ何かより重厚な感じがするけど。
228 ：NO8：03/09/18 23:59
音楽は心地よさをもたらすものが殆どである
人間は恋愛をすることによって心地よさを得る
音楽と恋愛が結びつくのは至極当然の成り行きかもしれない
ラブソングの誕生
これを求める人間が多いのも頷ける
ラブソングを求める人間に迎合したJ-POP産業
そしてJ-POP(ラブソングらしい)が巷に氾濫してゆく
236 ： ：03/09/19 23:04
所謂、Ｊ－ｐｏｐってアメリカのヒット･チャートに影響された人達でしょ？
万葉集の時代からどうの、ってなレスあるけど、ウタダや浜崎にそんな物は読み取れない。
いつの時代にもある、毒にも薬にもならない、デオドランドなAORのコピー。
振り返れば、それらのアンチとして、パンクやグランジが出て来たわけで、どこの国も同じ。
つまり、スレタイは
「POPSはなぜ愛ばかり歌うのか」
でいいんだけど、これじゃ、何か間抜けな問いかけだな。
251 ：smo：03/09/24 06:49
うーむ、俺はそこそこ洋楽も聴くが
アメもヨーロッパも愛に関する歌が圧倒的に多い
それに日本でもエレカシが人生に対する劣等感を歌ったりしてるし、
それがそこそこに受け入れられてる
はっきり言って、特に違いなどないと思うが
256 ：くろしろ@ ◆AcNr2wNPmQ ：03/09/27 16:55
俺の昔良く聞いたザ・スミスと言う小山田や小沢も影響を受けた
カルトバンドの曲は厭世と愛なんだな。
その厭世の元も要するに愛を得られ無いからで、
やっぱり愛が根底にあることは間違いない。
ビートルズもやっぱ愛だよね。
ローリング・ストーンズは愛モードがやや薄れて、反社会趣味があるよね。
でももちろん愛も忘れていない。
洋楽で思うのは愛を歌うにしろ、色々ひねってるって事、
Ｊ－ＰＯＰ見たいに健康な男女が愛に落ちてなんて歌はあるにはあるけど、
ロックというジャンルでは反主流なんじゃないかな。
ヒップホップも政治性の強い歌？ が結構あるしね。
291 ：NO8：03/10/04 01:58
J-POP＝商品
もう言うまでもないが
「商品を売るためにはなぜ恋愛の歌詞が良いのか」
という問題だったと言える
340 ： ：03/10/09 02:44
ラブソングじゃないと煮詰まるらしいですよ、実際。
354 ：バイク犬：03/10/16 23:23
リア高の頃、アメのメタル聞いてたんだが、
「歌詞が過激なあまり、FBIからマークされてる」云々の宣伝文句のバンドが
いくつかあった。その歌詞を読んでみると、
“政府の奴らは薄汚い～♪俺たちを搾取してる～♪政府の奴らをぶっ殺せ～♪”
って程度の内容。ﾊｧ？そんな歌詞でいちいちFBIがマークするかいな、って。
スレ読んでなくて書くのも何だけど、J-POPに限ったことじゃないと思うけどな、
歌詞が耳に入ってくるだけじゃん？日本語だから。
355 ：処コラ ◆digiko.mQs ：03/10/17 00:58
体制に反発した歌を歌うことは思想を広げることになるのかもしれないが、
パンク以降の「反体制」は単なるパフォーマンスにしかなっていない。
それで話題ができれば売れる。
日本においては体制がそれほど強くなく（少なくとも一般市民には強くないように見えている）、
売れるためのパフォーマンスとして同意を得られる感情はもはや愛しかないと考えられる。
すなわち「今日も残業きつかった」とか
「バイト代あげてくれないと生活できないよ」のような真摯なメッセージは同調が少ない。
幻想的な愛を掲げることでそれは聴取される段階において
聴取者の脳内で我が身に合致するように変換され、共感を得るものと成り得るのである。
後半はわけわからんで書いたが、少なくともパンク批判の部分はよくある言説だと思う。
404 ：ちゃぁ：03/11/12 18:43
JーPOP総体としては愛以外のものも歌っているんだろうが、
売れるJーPOPの曲はみんな愛についてばっか、ってことじゃねぇの？
そしたら、聴いてる人間の質に問題がある、ってことになるな。
405 ：NO9：03/11/12 21:20
恋愛だけを歌った曲が存在するのだろうか
どのような曲を言うのか
聞き様によって変わるものだな
恋愛の歌として聞く
恋愛の歌に聞こえるように作る
このようなバイアスがかかっているとは思える
414 ：(-=@=- _,-=@=-)：04/01/03 17:27
今の時代、激しい心理的刺激を受けるのは
恋愛か孤独くらいしかないんじゃない？
政情不安定とか戦争中とかだったら、
やっぱり政治批判とか戦争反対とか歌うと思いますよ。
417 ： ：04/01/05 15:37
>>416
オレ的には、今の若者は
「自分」と極めて小さい「周囲」にしか興味がないんだと思う。
政治とか戦争とかは、映画や教科書の中の話。
人生は、夢と恋と魔法で出来ているとでも思っているんだろう。
418 ： ：04/01/05 15:55
昔はイエ制度や戦争で恋愛が悲恋に終わることが多かったわけで、
そういう負のエネルギーが芸術に昇華されたのでしょう。
それが戦後になっても惰性的に続いているわけです。
434 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 03:13
簡潔に述べると、一番罪が無いから。
仮に社会問題、宗教､政治を直接的に歌ったら？
それはメディアに取り上げてもらえるの？
流通しなければ、他者に認識されなければ、存在は存在しうるのか？
435 ：名無しさん＠社会人：04/05/15 06:25
『歩いて行こう』 『翼を広げて』 『いつの日か』 『いつまでも』
『あの場所へ』 『自分らしく』 『切なくて』 『あなたとなら』
なんとなく重複キーワードを抽出してみますた。
まあ当たり障りのない、抽象的な言葉ばっかりですね。
音楽はすっかり虚勢され、堕落してしまった。
445 ：名無しさん＠社会人：04/07/03 12:16
むしろ、なぜどの曲の詩を聞いてても恋愛の歌に思えてくるのかが不思議でならないわけだが。
たとえば、恋愛のことを言っていると断定できない歌詞なのにもかかわらず、
それが恋愛のことを示す歌だと思い込むことができるような曲がすごく多いような気がするのはなぜなんですか？
恋愛とはこういうものだろうというのが、すでにドラマや映画による刷り込みなんじゃないですか？
たとえば平井堅の「瞳を閉じて」は映画『世界の中心であいを叫ぶ』のテーマで、
誰もが恋愛の曲に聞こえると思っているんだろうけど、
これがまったく同じ曲で昔やってたドラマの「スクールウォーズ」のテーマなら、
ともに青春時代を過ごした友への友情を歌った曲に聞こえなくもないんじゃないですか？
面白い視点だと思います。
でもやっぱりどう見ても恋愛の歌が多いような。
466 ：名無しさん＠社会人：05/02/24 04:47:05
洋楽は仕事や人生にまつわる歌詞の歌も一杯あるのにね。
何でＪ－ＰＯＰはラブソングばかりなのか。
リスナーの程度が低いって事だろうな。
490 ：名無しさん＠社会人：2006/01/28(土) 00:41:45
J-POPは、基本的にマスマーケットに向けて書かれます。
たくさんの人に受け入れられるように制作されるため
万人に共通の感情である恋愛が歌詞となります。
あとは、アーティスト、バンドの視聴層にあわせて
恋愛の中でもテーマを細かくわけます。青春、不倫、一途など。
501 ：名無しさん＠社会人：2006/02/14(火) 11:40:45
上の方にも出てたクラッシュが今から三十年ほど前に
「黒人移民は沢山の問題を抱えてるけどレンガを投げ続ける
だから白人労働者も暴動を起こそう！」
（タイトルはまんまWHITE RIOT。フランス暴動から三十年近く前なのに今でも
リアリティを失ってないのが凄い。確かにクラッシュは前衛だった。）
って歌ってたんだけど、
日本のニートがこのままじゃ苦しいから行動を起こそう！
とかそういうムーヴメントが流行らないのが何でか気になる。
昔と違って今は1970年代のイギリスみたいな問題抱えてる奴も多いでしょ？
それなのになんでそういうのがメジャーにならないんだろうか？
502 ：名無しさん＠社会人：2006/02/14(火) 13:00:08
>>501
そんな元気がありゃ働くだろ。
高望みしなけりゃ底辺職ならいくらでもあるし、
一度職に就けば日本人は何も考えず働くから、
政治的発言なんてする余裕なし。
だいたい階級が厳然とある英国と日本では状況が違う。
503 ：名無しさん＠社会人：2006/02/14(火) 13:27:24
右翼パンクなんてのもOiパンクなどど称して今でも細々とあるよね。
韓国の反日ラップなんてのも一部で話題になった。
日本でも右翼パンクとか右翼ラップはチラホラと出てきたようだ。
512 ：名無しさん＠社会人：2006/03/12(日) 12:34:53
今のＪポップは意外と愛より生や死や生き方哲学チックな歌詞が多いよ。
むしろシャンソンやオペラやブルースやジャズや昔の歌謡曲のほうが安っぽい愛を歌った歌詞が多い。
Ｊポップは案外深くなりすぎた歌詞が多い
525 ：名無しさん＠社会人：2006/03/14(火) 19:47:34
知人に聞いたら、この世で一番素晴らしいのが゛愛゛だからだそうです
なるほどな
532 ：名無しさん＠社会人：2006/03/17(金) 18:18:21
共時性
この一言で話は片付く。
533 ：名無しさん＠社会人：2006/03/23(木) 18:28:21
俺も>>1の意見に同じ疑問を持つ。
俺が歌を作るとしたら、
歳をとったり、病気になったり、・・・そして死んでいく・・・。
そんな人間、動物、生物が存在している上で絶対避ける事の出来ない
悲しい現実を歌にしたいな～。 もっともダークな感じじゃ、
売れそうに無いから、あえて明るい感じで・・・。
546 ：545：2006/06/01(木) 21:10:49
でもカート・コバーンみたいな歌詞が
受け入れられる社会ってのは、それは病んでるってことだから、
国内チャートが男女関係で賑わうって、
素直に喜ぶべきことだと思う。
90年代初頭のアメリカみたいな情勢になるのは嫌だ。
もうなってるんだが、せめて音楽はハッピーな方がいい。
前衛的なものはタワレコのチャートだけにしといた方がいい。
547 ：名無しさん＠社会人：2006/06/03(土) 19:42:39
でも、実際の社会の様相とヒットチャートに出る音楽の中身が乖離してるのもどうかと思うけどな･･･
病んでることをはっきり表明できる社会の方が僕は好きだなあ。
554 ：名無しさん＠社会人：2006/10/17(火) 17:06:27
ちょっと前だけどMステSPでランキング見てたら
ほとんど恋愛の曲だった・・・（100位くらいまであるやつ）
571 ：名無しさん＠社会人：2008/02/28(木) 01:11:52
昔から歌というのは恋愛が主でした。
短歌はほとんど恋愛が含まれています。
そもそも、歌というのは気持ちを歌うものです。
昔は相手に愛している事を伝えるとき、歌を歌いました。
574 ：名無しさん＠社会人：2008/07/17(木) 18:24:47
愛を歌った曲なんて古今東西腐る程沢山ある。
ただ、最近の情勢を考えたら社会批判的な曲が少なすぎる気がする
577 ：名無しさん＠社会人：2008/08/18(月) 00:57:54
同じ言葉でもメロディーがあるかないかで違うもん(^^♪
俺はそう思っている。「みんなが愛し合える世界になればいい」なんて口で言ったら単なるサンドイッチマン。
でも良いメロディーに乗せれば名曲。当たれば売れるかも？
結局あれよ、パンピーから金を巻き上げるには愛がてっとり早くて息が長い。
暴力的なのは息が短いしな・・・早死にするなら格好いいけど。
例え嘘でも、経験した事がなくてもメロディーに乗せれば
「君の事を守りたい」なんてサラリーマンレベルの告白も名曲になる。
日本人はメロディーに弱いしな
579 ：名無しさん＠社会人：2008/09/05(金) 23:23:39
例えば
愛を関心事にする人たちと
社会問題を関心事にする人
どちらが話題とされることが多いか、そしてどちらが流行に乗ることへの
強迫観念があるか、そして疎外を恐れるのはどちらか。
「○○の新曲聴いたー」「聴いた聴いたーいいよね(^^)」
そんな会話が成立しやすいなのはどちらをターゲットにしたときか。
引用終了
あとはどうしようもない程中身のない曲って逆に印象に残ると思うんですが、
そういうのってたいていは恋愛を題材にしてますよね？
だから流行ってる曲は恋愛ばっかりっていう印象になるのかなと。
むしろ、何故美人の相手は美男ではないといけないの？って思うんですが、
まぁ美人なら相手も選び放題だろうに何故美男を選ばないのか？って話なんでしょうか。
でも人によって見た目の好みもいろいろなんですから、
彼女の目には彼氏はいつでも絶世の美男子なのかもしれませんよね。
美人ってなんで相手は美男じゃないの？
1 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 09:53:07 ID:H4EHVaXo
いつも思うけど美人ってなんで相手は美男じゃないのって・・思う。
同じく美男の相手も・・あれれ？って感じ。
なぜだろう？
2 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 09:54:06 ID:pb+WenXS
人は自分にない物を求める
3 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 10:12:31 ID:yij7fmQq
美女もイケメンそれぞれもてるから、プライド高いし
自分からコクることはあまり必要ないと思っているの。
だからね、美女に図々しくコクるのは、
イケメンではない人になるわけ。
かつて美女だったわたしの彼は、美男ではないです。
4 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 10:33:11 ID:o6ZWsiwe
美女に図々しくコクるのは、
ちゃら男やＤＱＮチンピラが多い
で美男美女ＤＱＮが大発生
またそれを繰り返し善良な遺伝子は淘汰され
今の世の中は犯罪が多発すし殺伐としている
5 ：愛 ◆bFxUxswZxw ：2007/12/04(火) 10:46:28 ID:mPEb+NMZ
美男美女は心も美しいから優しいひとがおおいので
6 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 11:29:12 ID:a0zW55yc
美男美女＝受け身
近寄ってくるのはブサばっかり
プライドが高いため自分からはあまり行動しないので
不細工で妥協してしまう
で、不釣り合いなカップルが成立。
7 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 11:46:49 ID:yij7fmQq
>>6
その分析は正しいと思う。
新聞か何かに発表したら。
8 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 17:27:31 ID:/5eHnCIw
美男美女は受身って全然そんなことねえぞ。
外見に自信あるから、積極的に恋愛を楽しんでる人も多い。
10 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 17:41:19 ID:yij7fmQq
>>8
確かに美男は、その特権を利用して美女をゲットしてると思うよ。
でも、美女は受身になってると、
もうすでに彼氏がいるだろうと高嶺の花とあきらめられているのだわ。
そこを、図々しいイケメンでない男が付けいるわけよ。
11 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 17:59:16 ID:OSfHhmHq
今になって考えてみれば、ﾁｬﾗ男で生きてくればよかったなと後悔している。
12 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 18:02:52 ID:2hILyadM
高校大学くらいの一番恋愛を重視する時期はルックスよりも目立つ奴がモテるからじゃないの？
で、相手もルックスの良い人を見つけたら放したくないし
美男美女も時間が経てば情も移るから勘違いだと気付いてもなかなか別れられない。
新規の相手に行くのも勇気いるしね。
美男美女が選んでるんじゃなくて
勘違いしたままずっと一緒にいる、
もしくは勘違いで好きになってそれに気付いても別れられない人が多い、という所でしょう。
高嶺の花だと思ってあきらめたりするのはある程度考えられる年頃になってからだからねー。
若い時は目立つ→ちやほやされる→調子に乗ってどんどん行く、になるだろう。
長く付き合ってたら愛着もわくでしょうしね。
13 ：名無しさんの初恋：2007/12/04(火) 21:19:51 ID:dvYAX1U8
たしかにウチの姉も寄ってくるのは図々しい男ばっかって言ってた。
さらにフリーの美男がいる場所はたいてい数人の親衛隊みたいな女子が共同戦線を張っていて近づけないらしい。
15 ：名無しさんの初恋：2007/12/06(木) 07:10:23 ID:ivR2fFOG
そんなことわかりきってる事じゃん。
美人や美男みたいに小さい頃から恋愛の機会に多く恵まれてる人は
相手を外見で判断する事がいかにだめか知り尽くしてるってこと。
だいたい美人は相手の顔より包容力とか経済力とか人間関係をうまく運べるかとか
そっちを重視する人多いかも。美男でさんざん痛い目あった末に。
小泉さんで痛い目見て小沢さんに期待してる今の日本とかぶる。
本当に人生大変な時には美男で力のないやつに舵取りはまかせられないもんね。
19 ：名無しさんの初恋：2007/12/08(土) 13:51:23 ID:hUnNHAMl
っていうか、
美男美女って気の毒なのが、
およそ不似合いな低スペックに告られるケースが多いじゃん。
頭のいい連中は、自分もそこそこなのに、
「あんな綺麗な人は無理」っていう判断するのに、
ブサイクで軽くて低学歴・低収入のフリーターとか、
相手にされるかどうかも考えず、
手当たり次第に告るからｗ
高スペックな人は、仕事その他に精神集中してるけど、
ブサイク低スペックって、その前にもっと自分を何とかしろよって感じなのに、
始終暇泣く欲情してる。
20 ：名無しさんの初恋：2007/12/08(土) 17:40:40 ID:82xFFXLC
>>19
その分析は、当たっていると思います。
わたしはかつて美女で、雑誌のモデル経験ありです。
イケメン高スペック男は、気があっても気のあるそぶりさえみせなかったです。
こちらは気があったのに。
両想いだったとわかったのは、私が結婚してからでした。
確かに、言い寄ってくる男は低スペックでしたね。
21 ：名無しさんの初恋：2007/12/09(日) 00:05:29 ID:NWZ7JaZ1
こちらは気があったのにって。
相手のせいにしないで自分からいけばいいのに。
25 ：名無しさんの初恋：2007/12/09(日) 22:05:20 ID:hUfDFwyW
ただ単純に、美男美女同士はなかなか出会えないっていうのが大きいんじゃないの
世の中の大半は不細工なんだし
26 ：名無しさんの初恋：2007/12/10(月) 00:38:33 ID:MWjIY/SN
実は美人の人はあまりモテナイんだよ
たとえば合コンで 香里奈（美人） 若槻千夏（普通） 山田花子（ブサ）
の3人のパターンが子がいたとする
すると一番男性からのアプローチを受けやすいのは普通レベルの女の子
美人は男性が引き下がったり、自分とは釣り合わないとか、
男性が怖気づく場合が多くてなかなか男性から声がかからない
全部の場合にはあてはまらないけど、男性と何度か飲み会した私の経験からいわしてもらえば
やっぱり一番男性から声をかけられる子はかわいいけど美人ってほどじゃないくらいの普通の子が一番モテル
27 ：名無しさんの初恋：2007/12/10(月) 00:40:05 ID:ztXpu6wp
>>26
それは違うだろｗ
29 ：名無しさんの初恋：2007/12/10(月) 02:02:30 ID:n63GMSos
ていうか美人(上の場合香里奈)と可愛い(上の場合若槻)人間いたら、普通に可愛い方とるんだが
イケメンもそういう感じなんじゃねーの??
61 ：名無しさんの初恋：2007/12/12(水) 06:38:12 ID:8BB6anZW
あたし的には同等な相手同士が付き合ってるパターンも多いと思うけどな
65 ：名無しさんの初恋：2007/12/12(水) 16:04:35 ID:VJFmihT0
美人ほど顔にはうるさいよ
美人でブサイクな人と付き合ったり結婚する人は以前には絶対男前と付き合ってるよ
69 ：名無しさんの初恋：2007/12/12(水) 16:43:29 ID:kWGQ0h0A
>>65
ブサだった時にクラスで1,2位を争うほどの可愛い娘に告られた時あるよ
しかも、未だにその子、男と付き合った事ないらしいし
by高校生
71 ：名無しさんの初恋：2007/12/13(木) 18:02:49 ID:oa2sNrl1
>>69
高校男子なら顔より目立つか否かの方が重要。
もちろん顔で目立つってのもありだけどね。
顔が一番重要になるのは社会人以降かな。
大学生くらいから重要視され始めるがまだまだ服、髪などのお洒落の方が優先させる傾向にある。
72 ：名無しさんの初恋：2007/12/13(木) 22:14:44 ID:czF1YUsh
流行のメンズエッグ系にするだけでギャルの女にはもてたりするよねｗ
この前金髪で黒服の男がキャッチでスカウトしてきたけど、
身長１５０センチくらいしかない男でちょっと笑ったｗ
73 ：名無しさんの初恋：2007/12/13(木) 23:27:34 ID:S3KfEFss
>>71
＞顔が一番重要になるのは社会人以降かな。
ないないないない
74 ：名無しさんの初恋：2007/12/14(金) 09:51:45 ID:tgEORtbF
顔がすべてとわいわないが、女なら顔だけかわいかったら他の才能は平凡でも貰い手はたくさんいたりする
77 ：愛 ◆bFxUxswZxw ：2007/12/14(金) 10:34:43 ID:t61n3Cq7
ただ単に美男美女の絶対数が少ないからだろ
世の中が美男美女だらけでブサイクが希少種なのに
わざわざブサイクを選ぶというのなら疑問にもなるけど
86 ：名無しさんの初恋：2007/12/14(金) 12:40:54 ID:UuPQX7rC
美人がキモオタブサオタと一緒にいても何とも思わんが、
ぶっさいくな女とベタつきながら歩いている美男を見かけるたびに思うこと
「あ り が と う ！」
89 ：名無しさんの初恋：2007/12/14(金) 19:27:26 ID:BFFvp2+H
男は、社会的地位や財産で判断されるからだけの話じゃない？
私ブスだけど、イケメンバカ男に告白されたときあって
大学にいってから告白してくださいと思ったよ。
91 ：名無しさんの初恋：2007/12/14(金) 20:57:23 ID:m1FqfyYV
美女って可愛そう。。。。
折角綺麗に生まれてもブサイク男のお相手だよ。
しかも金持ちでもなかったりするんだよ。
100 ：名無しさんの初恋：2007/12/15(土) 16:29:12 ID:xYPBnW9k
一般人にとっては顔がいいってのはそれだけで物凄い価値があるが、
美男美女にとっては綺麗な顔は見慣れてるし、
美形に言い寄られるのも別に特別なことではないので
恋人選ぶときに、そこまで顔面至上主義にはならない。
101 ：名無しさんの初恋：2007/12/15(土) 18:29:17 ID:X9kOfxLU
美人な子よりかわいくないこのほうがイケメン求める率多くない？
102 ：名無しさんの初恋：2007/12/15(土) 18:41:52 ID:1TynqpE7
悪いけど美男美女カップルってかなりたくさんいるぞ。
103 ：名無しさんの初恋：2007/12/15(土) 19:12:04 ID:1O8jlQZL
美男美女でスタイル良く身長も釣り合ってるカップルはなかなかいない
スタイルが良く釣り合い取れて
どちらかが不細工。これは沢山いるが
104 ：名無しさんの初恋：2007/12/15(土) 19:31:48 ID:1TynqpE7
どちらかが不細工って芸能人かモデルでも基準にしてんのか？
普通に大抵男前だろ。
114 ：名無しさんの初恋：2007/12/15(土) 23:47:27 ID:NmSN7y3w
>>100さん、そうです。
私は美人とよく言われますが沢山美形の方ともお付き合いして、
やっぱり人間顔じゃなく、中身が最重要だという事に気付くのです。
あと、やっぱり目が肥えすぎて、どんな人が美男なのか分からなくなってくるw
なので、私はもう顔だけでは惚れたり、気になったりしなくなった。
内面がよくて、初めて気になってくるかな。
117 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 03:03:36 ID:ZtosJ5WV
美男美女は５％、つまり100人に５人くらいだと思う。
（この数字が？？と感じたら勝手に補正してくれ）
顔の美醜にまったくこだわらない人たちだけだと仮定しよう。
・美女の相手が美男子の確率は5/100＝5％
・美女の相手が普通～ブサの確率は95/100＝95％
・あるカップルが美男美女である確率は25/10000＝0.25％
・あるカップルの片方のみ美男（美女）の確率は198/10000＝9.5％
・任意のカップルが両方とも普通～ブサの確率は9025/10000＝90.25％
そりゃ～>>1みたいな感想になるよな。
高卒程度の素養があるなら出発点はここ。
美女の心理分析は上の数字をみたあとでも遅くないｗ
121 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 07:45:53 ID:obAjUuu7
男と女では異性に対する見方が違うんだよ
女は男ほど相手にルックスの良し悪しは求めない
だから美人でも付き合う男のルックスは普通とか多い ブサだっている
女は一人で二人分の命を将来宿すことになるのでルックスよりも安定性とか将来性を気にする
美人の恋人は美男とか勘違いしてるのはTVに影響されてる高校生とかでしょ
大人になればなるほど男にルックスの良さなんて求めなくなっていく
123 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 08:44:09 ID:4sjxXFVR
美人の相手が美男じゃない？それは簡単。
外見だけのダメ美男に泣かされた経験が幾度もあるから
男に対しては中身重視になるってこと。
どっかのスレのブスみたいにブサイクはいやとかいった低次元で幼稚なレベルなんてクリアしてんの美人は。
126 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 10:09:59 ID:bysg3Vt1
ブサイクいやに決まってる。
ただ最優先は話や気が合うかだから。
好みの美男が周りにいない。
127 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 12:37:32 ID:ZtosJ5WV
>>121あたりの説明がよくまとまってると思う。
女は本能的には子孫を残すようにできてるからな。そのため
・ルックスの良し悪しにこだわり過ぎない
（こだわりすぎると婚期を逃す→卵子の劣化→健康児を出産する機会を逃しやすい）
・最終的には安定性や将来性を気にする、
・男が考えてる以上に相性やコミュ能力（おしゃべり）を評価する、
（母体と子供を養育するうえの精神的な基盤、セックスの快楽）
・劣等感の補償を求めやすい
（背が低いなら高い男、ブスなら美男、ファザコンなら父親似、
強い父親が嫌いなら中性的・子供っぽい異性など）
136 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 15:39:49 ID:M8iwJFpq
美男と付き合ってる＝外見で選ぶ奴
醜男と付き合ってる＝内面で選ぶ奴
と決めつけるのはどうかと。
外見をモテない言い訳にしてる奴は外見がモテない原因だと言い切れるほど内面を磨いたのかい？
141 ：名無しさんの初恋：2007/12/16(日) 17:13:30 ID:iBEWf04H
ここでいう美人って、クラスで1番とか2番の美人だろ？
本当の.美人とかイケメンってのは4、500人に一人の割合。
そういう人はパンピーと全く違う人生を送る。
周りがほっとかない。
クラスや職場のナンバーワン程度は、ブサイクの貧乏と同じ社会で生きる。
170 ：名無しさんの初恋：2007/12/18(火) 17:24:17 ID:Yt4tzk8l
結論を言うと
「妬み」があるから。
美人と美男じゃないカップルなんて普通は見かけないんだが（極稀に例外は有っても）
ブサイク男からしてみると、どんなイケメンでも「なんであんなヤツが！」となる
イケメンがブサイク女と付き合ってるとか言うのも同じパターン
イケメンへの嫉妬から本当は美人なのに
「フッ良くあんなブスと付き合えるよな」とか言う
恋愛関係のプライドはブサイク度が上がれば高くなるのは常識
なんだかんだといって世の中はそれなりに動いているもんだ
ブサイクはブサイク同士
普通は普通同士
イケメンは美人と付き合うようになっている
現実を認める勇気が必要。
171 ：名無しさんの初恋：2007/12/18(火) 18:57:59 ID:WApo6FRy
美人は美男が好きというより
若い頃の女は誰でも美男が好きってことです。
ところがブスは美男が好きでも相手にしてもらえません。
よって若い頃は両想いの美男美人のカップル率が高いのです。
が、上にもあるように美男とていい奴ばかりじゃないんで期待を裏切ることもあります。
そして人間として成長した美人が違うタイプで中身のある男に惚れると言うことです。
これはモテないブスには一生体験できないことです。
181 ：名無しさんの初恋：2007/12/19(水) 02:13:27 ID:uq1pIHSt
女が、イケメンに冷たく振られた時に
「もうかっこいい男となんか付き合わない。」とか
「かっこいい男はもういいや。」なんて言葉がありますよね？
これがもしブサメン相手なら「もうブサイクな男となんか付き合わない。」
とはならない。冷たくされた理由がもし自分が悪かったとしても相手が
イケメンだったから・・・。って転化したりする。
加えて、美しい物とは感情をより高めるもの。
イケメンにやさしくされるとよりうれしく、イケメンに冷たくされるとよりつらく、
イケメンに理不尽を受けるとより憎く感じるもの。
よってトラウマもより深くなるものなのだ。
容姿にだけ惹かれて付き合ったからこそ、
その原因を容姿に求めるって視点もありそうですけど。
203 ：名無しさんの初恋：2007/12/20(木) 01:24:24 ID:J+NMi8LM
美なんてもんは主観だからだろ。
一般論で言うイケメンだの美人はモテる人間の統計から割り出したにすぎない。
自分の顔を見て美しいと思う人間は自分に似た人間を求めるだろうし
そう思わない人間は本能で自分と違うタイプを求める。
より美しい人間のほうが子孫を残しやすいからな。
223 ：名無しさんの初恋：2007/12/23(日) 04:04:14 ID:lCW3yhV8
女から見たらイケメンとブス
男から見たら美人と不細工が多くみえるんじゃない？
みんな同性より異性を見る目のが甘いんだよ。
225 ：名無しさんの初恋：2007/12/23(日) 08:19:10 ID:lT4GfuCR
世の中、金持ちが美人と結婚してるのはガチ。
美人と金持ちが世の中の最強だから。イケメンは残念ながら世の中の最強ではない。
226 ：名無しさんの初恋：2007/12/23(日) 09:21:11 ID:kGKhHTUi
>>225
同意。
美人が選ぶんだから、金持ちほど偉いものはないんだと思う。
243 ：名無しさんの初恋：2007/12/24(月) 11:40:22 ID:Oc++AEsV
美男、美女が合わない理由
お互いプライドたけぇからに決まってるだろ。
どっちもケンカしたらひくわけない。
わたしはモテる、俺はいつでもモテる。
付き合ってもすぐ別れるに決まってるがな。
それに俺なら自分よりちょいレベル下のほうがいい。
何故なら威張れるから。
逆に自分より上だと疲れるぜ。
244 ：名無しさんの初恋：2007/12/24(月) 11:48:12 ID:SZqApfTV
美男は美女を普通に扱うしねｗ
フツメン以下なら美女を下にも置かない扱いをしてくれるでしょう。
つまりは女王様になれる。
264 ：名無しさんの初恋：2007/12/25(火) 19:06:30 ID:VX9fVBP6
社会に出れば男の価値は経済力とかステータスに重点が置かれるようになるからだろ。
いつの間にかイケメンの美容師より平凡な顔の医者のほうがモテてたとか。
しかも比べられないほど。
ある意味正当な評価なのかもしれないけどね。
265 ：名無しさんの初恋：2007/12/25(火) 19:30:15 ID:Viy425S2
女に逆はないけどね。
女である自分の身を守ってくれる保証が一番高い男が結局いいんだよ。
だから男は頑張って出世しる。
269 ：名無しさんの初恋：2007/12/28(金) 18:04:51 ID:OHeGcAVP
女は自分の子供を安全に育てる環境を求める本能がある
金をもっていて子供を裕福な環境で育てることの出来る男
頼りがいがあり子供を守ってくれる男≒引っ張ってくれる男性を頼りがいのある男と勘違いする事も
また、男はこの女の最初の男になりたいと願い、女はこの男で最後にしたいと願う
故に浮気しそうなイケメンよりブサメンを選ぶ
270 ：名無しさんの初恋：2007/12/28(金) 18:36:59 ID:x6UR1CQ7
>>269
要するに…イケメンさまで散々遊びまわった挙句
最終的にはブサメンから搾取するって事ですね
294 ：名無しさんの初恋：2008/01/05(土) 20:31:52 ID:TIDoLW+K
女はメイクしてるほうが多いし、
メイクがうますぎて、素顔見て驚くのもいるからな～w
そういうメイクがうまくて見抜けないメイク美人も美人に含まれてくと、
美人の数のほうがイケメンの数より多くなるから
美人全員がイケメンとつきあいたいと思ったとしても、つきあえないってことになるわな
でも服とか髪型でイケメン風になるだけでだいぶ違いますよね。
298 ：名無しさんの初恋：2008/01/06(日) 03:16:43 ID:z1Oha8yE
外見に魅力のある男の数が少ないのもあるけど
中身もあって、さらに外見も両方魅力のある男はさらに少数だから
そんなのを捕まえられる女なんてごく限られてるだろうからね
334 ：名無しさんの初恋：2008/01/10(木) 19:22:05 ID:mnajbI4M
人は弱い生き物だ。
遠くの憧れている人より近くの憧れてくれる人だ。
335 ：名無しさんの初恋：2008/01/10(木) 22:18:12 ID:+7TXljwG
まあ、強う弱いとかいうよりも、
遠くの憧れてる人を落とせるほど
魅力的な人間なんて、ごく少数だろうからな
362 ：名無しさんの初恋：2008/01/24(木) 22:17:21 ID:BaIe20B9
美人さんで、何処に行ってもアイドル的存在の友人が言ってた。
「イケメンって呼ばれてる人達は、学生時代は顔だけでもてはやされてきただろうから
話してみると会話のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰがなくてつまらない」と。
あと「そういう人達は自信満々で告白してくるから、こちらがお断りした時に高い確率で逆ギレする」とも。
そんな彼女の恋人は例えようのないﾌﾞs(ry
妙に納得してしまったｗ
365 ：名無しさんの初恋：2008/01/26(土) 04:26:38 ID:GYCMdSUf
よく、「美人はイケメンと付き合って痛い目にあったから、次はブサを選ぶ」
とか言うけど、別にイケメン全員が女ったらしってわけじゃなかろう。
その理論で言えば、むしろ避けられるのはチャラ男やＤＱＮになると思うんだが。
411 ：名無しさんの初恋：2008/02/08(金) 14:03:58 ID:jDxpfgeP
美男が問題だと思うね。
アプローチ数が多くてしかも大抵の男はアプローチされればなびくでしょ。
若いうちからちゃんとした考えを持っているのならともかく
そうじゃないなら嫌いじゃなければ特別好きじゃなくても付き合ったりするだろうし
そうなると情も湧くし若気の至りもあるだろうしどんどん美男が減って行く。
その点女は若いうちから男よりもものを考えている人が多いと思うね。
>>409
夏しかランクが上がらないじゃん・・・
412 ：名無しさんの初恋：2008/02/09(土) 01:03:25 ID:X8t4E4Dp
女から男への告白の方が、男から女への告白よりも
成功しやすいっていうのは、そこだろうしな。
モテる男でもそうじゃなくても、
ストイックな男じゃなかったら、
その時点でヤレる彼女がいないと特に、
ヤリたいって欲が勝つことが多いw
413 ：名無しさんの初恋：2008/02/10(日) 19:33:54 ID:y6cKtRmm
女は超美人よりもちょっとランクが落ちる可愛い系の子の方がモテる。
男も相手を緊張させる美男子より、気さくな雰囲気イケ面のほうが誘われる。
ただしすごくいい女や狙った女を最終的に落とせる確率でいうと前者が強い。
しかしいわゆる美男子には無自覚もしくはコミュ能力不足、消極的な割合高し。
中身がおんなみたいなんだよね。
414 ：名無しさんの初恋：2008/02/10(日) 21:21:41 ID:Ob2xWJy2
顔が特別にいいと、過保護に育てられやすいからな。
絶対とも限らないが、その傾向はあると思う。
424 ：名無しさんの初恋：2008/02/12(火) 00:20:29 ID:DU56k/2V
まあ、美人の女の方が、美形の男より、顔だけでちやほやされて
甘やかされてるからな。
美形の男は、男は顔だけじゃないとか、
ちょっとミスすると、顔だけかとか言われて
男からも女からも一々ダメ出しされながら生きてるしw
わがままでいたいモテ女は、自分より格下を選ぶ方が、
そのまま女王様でいるのを許されて、
男をパシリとして気楽にこき使える生活を送れるだろうな。
格上の私が格下とつきあってるんだから、その代償みたいな感じでなw
425 ：名無しさんの初恋：2008/02/12(火) 16:09:16 ID:IVxNDgcq
まあさすがにちょっとミスするくらいで「顔だけ」とは言われないけどなｗ
426 ：名無しさんの初恋：2008/02/13(水) 03:06:15 ID:nIUXMC7S
イケメンっていうのが周りの共通認識になってるイケメンだと
冗談込みって感じでなら言われてる奴はいる。
顔がいいからって許されると思うなよ(笑)、みたいにw
429 ：恋人は名無しさん：2008/02/13(水) 16:12:47 ID:9m39DtN8
逆に顔だけで判断する人なんているのか？
430 ：名無しさんの初恋：2008/02/13(水) 17:05:51 ID:/rNd4Gs+
逆に顔だけで判断する人なんているのか？
なんて本気で思ってる人いるのか？
431 ：名無しさんの初恋：2008/02/14(木) 01:18:26 ID:FU5NkHvo
イケメンじゃなければモテなくて浮気の心配がなくて安心とか
顔で判断してるみたいな女はたまにいるなw
男は女と違って
外見が良くなくても、金持ってたりするんでもモテれるから、
顔が良くなくても女遊びしまくってるのもいるんだけどなw
顔が良くない分、安心感をウリにする感じで。
子供の頃からイケメンほどモテることが日常茶飯事じゃないと
金に余裕が出てきたりしてだんだんモテ出してくると
今までモテてこなかった反動で女何人ともヤレるのが楽しくてやめられないとか、
そういう遅咲きはタチが悪くなるのがいるからなw
436 ：名無しさんの初恋：2008/02/15(金) 23:55:58 ID:MWUOKRck
同性に嫌われるから出会いないんだよ。
ナンパでイケメンについて行くわけにもいかないだろ。
447 ：名無しさんの初恋：2008/02/18(月) 12:59:42 ID:cTLkcL98
自分も美人だけどスタイル良かったら顔は普通でもOKだなー
だってイケ面はプライド高いし美人・可愛いと同じように何考えてるか分からない
しかも落としにくい
450 ：名無しさんの初恋：2008/02/18(月) 16:26:47 ID:uuUCKDVn
>>447
落としにくいのは、イケメンだけじゃなくて
相手に魅力が一杯あるほど落としにくくて当たり前だな。
金持ちとかもそうだし。
逆に相手に魅力が少ないほど落としやすいわな。
魅力が少ないとモテないから飢えてるし。
まあ、イケメンの場合は美人ほどには顔だけでちやほやされてないけどねw
男は顔だけで許されない場面も、女よりたくさんあるからね。
470 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 18:05:33 ID:s9xzI/Rl
単純に先に売れるだけだと思うけどね。
相手を吟味する余裕がない若い頃に売れちゃうんでしょ。
で若い頃は顔よりも積極性のある男がモテるからね。
471 ：名無しさんの初恋：2008/03/02(日) 22:50:27 ID:zKsx6S8T
まあ、売れ残るのは、モテないタイプと、
モテるタイプと二つに別れるって言うけどね。
実際にモテた経験があれば自分に価値があるってことがわかるし
理想が高くなって安売りしなくなるのも多くなるから。
553 ：恋する名無しさん：2008/04/16(水) 16:26:49 ID:5SThMNVR
全てそこそこの女の話だよね
タレントクラスの超美人は押しが強いだけの男なんて相手にしないよ
ほとんどは金持ちじゃないと無理
男もそれをわかってるからそこそこの女に
そこそこの美人も玉の輿は狙えないと自覚してるからきた男で手を打つ
554 ：名無しさんの初恋：2008/04/16(水) 23:40:31 ID:Pb+SQLxO
そういう男を「相手にしない女」になる前に若気の至りで売れるって話でしょ。
562 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 19:44:28 ID:86jDx5xV
>>553
タレントクラスの美人でも、所属してる階層と地域＝価値観しだい。
水商売～風俗の子もいれば、地方公務員で満足の超美人もいるので。
558 ：名無しさんの初恋：2008/04/17(木) 02:59:00 ID:k6KyBePh
美人も意外に裏ではバターとしょうゆをおかずにあつあつご飯を食べているのかもしれないし、
イケメンだって、実はウスターソースをおかずにあつあつご飯を食べているのかもしれない。
592 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 12:21:15 ID:lZZaFZ80
美人はモテ慣れているから合理主義なんだって。
だから実力のある男を選ぶ。
ブスはモテないから美人が捨てたような中身のない顔だけいい男に憧れる。
595 ：名無しさんの初恋：2008/04/20(日) 14:55:10 ID:GeD6npfv
みなそれぞれいい論点をもってるけれど
まだほかにも無視できない要素がある。
・社会階層はまず越えられない
育ちが悪いと多少美人でも品性や会話に出る。
水商売や風俗でも美人で気立てのよさそうな子がいるでしょ？
・性癖の満足
顔関係なしに、熊さんみたいな男・父親の面影のある男・
安心感のある男・特定職業（消防士とかヤクザ）のフリークっているわけさ。
・とにかく受身で無欲のケース
いるでしょ。地方の美人がみんな都会に出たがるわけじゃない。
自営業やったり家事手伝いしながら貧乏のまま実家を離れないのはよくある。
615 ：名無しさんの初恋：2008/04/23(水) 14:41:27 ID:GSRcUiqm
ミスマッチは多因子のからみあいだと思いますけどね。
どこに重点があるかはケースバイケース。
・美男美女の割合が非常に低いのでミスマッチ率が高い
（美男美女は３％前後だと思うけど人によって妙に厳しかったり緩かったり。
年収1000万以上は40才以下では３％切る。ちなみに偏差値７０は上位2.3％）
・エロス＜美的欲求＞の自己完結（自分にないもの、多様性を外に求める）
・社会階層は越えにくい
（水商売美人が「顔で」選んだ結果が貧相なDQN男）
（地方女は都会よりも無欲貧乏視野狭窄→普通男と）
（金持ちは美女と結婚できるが美女が金持ちと結婚できるとは限らない）
・結婚リミットの存在
・若気の至り（学生時代の出来婚、田舎は初婚年齢が低い）
・モテル女と美女は必ずしも一致しない
（グラドル・人気キャバ嬢がほんとに美人かどうか…日本はロリ国家です）
・年齢と経験に応じた評価項目と優先順位の変化
（容姿＜＜金・安心感・人間味・ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨ・ラクさ・相性・面白さの総合点）
・性癖や依存的体質
（大男が好き、DV男・ダメ男から離れない、ｾｯｸｽのうまさ、相性とか）
・美女というか女は一般には受身/現状肯定的
（昔お見合い→いま合コンも受け身文化、さらに美女ははぶられる）
629 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 02:29:14 ID:3HNMi/lQ
女は男の容姿に「比較的」重きを置かないけど（内面などでもかなりカバーされうる）、
多くの男にとって女のそれは90％以上、
異性に関する魅力として絶対的な評価基準といっていいものだから。
頭が悪くても口が悪くても性格が悪くても、
容姿さえ良ければそれすら可愛げとして転化され許容してしまう浅い男の多いこと。
ほんと女のことになったら男はバカになるってのは本当。
男からしたら不美人と並んで歩くのは、
それだけで自分の価値を下げるという考えを持ってる奴も少なくないのではないかと思う。
なので美しさに慣れたイケメンでも不美人とつがうことはなく、
与えられた天賦の容姿を存分に用いて容姿がそれなり以上の異性と付き合うことが基本なのかもしれない。
全ての男がそうだとは決して思わない。
だがしかし、少なくとも自分の周りではそういう嫌な男が多いのは事実。
630 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 02:35:35 ID:3HNMi/lQ
ちなみに自分の周りの男は容姿さえ可愛い女にはエサぶらさげられたみたいに食いついていくくせに
不美人な異性とは目すら合わせようとしない不出来な奴が目立つが、
女は美女でも容姿が並以下の男とも普通に話す比較的公正な人がほとんど。
人格さえまともで好感持てる男相手ならね。
相手によって態度変えたり、
顔が並以上の女と見れば見境なく食いついていくような部類の男に対しては
警戒して冷ややかな見下した態度をとる女の子も多い。
631 ：名無しさんの初恋：2008/05/10(土) 03:05:47 ID:yjmCfKSw
それは経験上ブスは性格が悪いってわかっちゃった男達だよ。
ブスに傷つけられた被害者だ。
634 ：名無しさんの初恋：2008/05/11(日) 03:30:16 ID:+gHcMwju
>>630そうだね
美人は不細工～並の異性とも分け隔てなく、普通に話すが
男ってブスな人には、始めら眼中にないというか
軽んじてるし、態度が変わると思う。
私はそういう二面性を見るとガッカリする。
私は周囲から 美人美人可愛い可愛いと言われるけど
やっぱり男はたいてい優しくしてくれる（女はその限りではないが‥）
いつもやさしくしてくれる、性格のいい人がいて 私は彼を好きになった。
いい人だと思っていたし。しかし ある日 彼の二面性を目撃する。
彼は同じ女性でも 顔のいい女には優しいけれど
不細工な人には、態度がまるで違うんだよね。これを見て一気に冷めた。
私に優しくしてくれたのも「顔」だったんだな。と。
美人には、いい男が寄ってこない‥とは本当かも。
（どうしても顔目当てで女選ぶバカ男が、近づいてきやすい）
美人だと何かにつけて色眼鏡で見られます。美人だから
どうせモテるし遊んでんだろ？と決めつけられるし。
遊んでる人はそれでいいか知らないが、真面目にやってる人は
勝手に決めつけられて、本当に損だし迷惑だ。
引用終了
美人は美男を選ばないって意見も結構あるんですよね。
てことは、美人と付き合ったことのない僕は、
理論的には美男である可能性が高いってことでしょうか？
乳が大きい話は以前も取り上げたような気もします。
でも皆大好きなら何度取り上げたっていいはずです。
1 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/09(日) 19:12:59
アンダーバスト70以下なのにE以上の方のみの情報交換、悩みスレです。
Eカップ以上でもアンダー75以上はデブです。
速やかに去りましょう。
3 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/11(火) 08:54:51
75以上はデブでもいいけど、
70以下ならEFなんて巨乳じゃないよ、普乳だよ
4 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/11(火) 13:23:29
確かに、私65Fだけど、全然迫力ある巨乳とかじゃないよー
やっぱりアンダー70はないと見た目のボリュームが…
華奢巨乳と言える子はアンダーうんぬんよりウエストが細いかどうかだとおも
私は骨格が華奢でアンダー細くてもウエストが残念で友人のような華奢巨乳になれない
6 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/11(火) 14:22:18
アンダー75がデブって事はないんじゃないの?
背が高ければそのくらい普通だよ?
8 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/11(火) 15:40:39
>>4
そうそう、私もＦ６５だけど、脱がしたら思ったほどデカくないと自分では思ってる。
『Ｆカップ！！』とか字づらだけ見ると巨乳っぽいけどね。
ただ胸よりくびれを重視して頑張ってたら、「ほしのあきの体だ・・・女神」って
彼氏にいってもらえたので嬉しかった（背も同じぐらいなので）。
アンダー７５はなったことないです。
背が高いとアンダーでかいってのは頷けない。
10 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/11(火) 20:55:32
デブスレで「アンダー65のFだと見た目で巨乳とかいう感じにはならないよ」と書いたら総叩きにあった事がある。
「あんた本当は貧乳だろう」とか「本当にFあったらかなり迫力あるの知らないだろw」とか・・・
11 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/11(火) 23:59:53
アンダー細いと見た目に迫力全然ないよね。
デブはアンダーが太いから迫力あるだけであって･･･
ピチっとした服きたらそれなりにデカくみえるけどね
14 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/12(水) 03:12:15
I70、年齢26、たれ始めてきて欝だ・・・・
いつまでも張りのある胸なんてキープ出来ねーよ！！
あ、取り乱しました
17 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/13(木) 13:51:48
アンダーは骨量もあるからね。背が高くても骨量ないとほそいし、
逆にチビでも骨太だとあるし。骨量プラス肉量だよ。
まあ、一般的には背が高いほうが骨量あるし、骨量あってもバランスいいよね。
ていうか、アンダー70以下でも腹出てるヤツとか沢山いるから、
やっぱスレタイと>>1の内容がイマイチだわｗｗｗ
でも、EFくらいが垂れなくていいかも(;_;)
痩せててデカイと本当垂れるよ・・
19 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/19(水) 03:09:56
私も６５Ｅです。服によればＭサイズでいけるんで巨乳だとはばれません。
迫力ないのはこのことからわかります・・・逆に貧乳と言われるよ。
スウェットなど選びますし・・・脱ぐと驚かれますよね。見せない派は。夏にTシャツ時も。
20 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/20(木) 00:44:05
アンダー70ないとあんまり大きくみえないね。
Dくらいと思ってた子にこないだGっていわれてびっくりした。
21 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/21(金) 22:56:43
今つけているブラが胸にあっているのかな～という気持ちで、
デューブルベという、オーダーブラの無料測定にいってきました。
一番身体にあうものは65Fといわれました。
Tシャツやタンクトップなど小さめなつくりのものは、
着たり脱いだりすると、バリバリって音がするし、お腹がでる(笑)
22 ：スリムななし(仮)さん：2007/12/22(土) 01:00:05
昔の彼女はアンダー65でトップ83のDだったがスゴく胸が大きく見えてた
ウエストが55で細くヒップが88ぐらいだったと思う。身長は153
俺はなんでこんなにスペックを覚えてるのかは下着から服までいても一緒に買いに行ってたから
だから肝心なのはクビレだと思う
クビレがあって少し胸大きければ体が綺麗に見えるしヒップも綺麗に見える
要するにバランスだよ
そんな彼女も今は俺の元友達の奥です
早く虎馬から抜け出さないと。彩菜結婚したかったよ
スレタイ見てカキコしました。スマソ
26 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/14(月) 01:21:29
160ｾﾝﾁ、42ｷﾛ、Gｶｯﾌﾟです。
確かに、ﾊﾞﾗﾝｽが大事ﾃﾞｽﾖﾈ。
お尻も貧相で、胸ばかり目立って…orz
28 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/14(月) 12:55:28
アンダー61、トップ82。
60Eのブラなんてそこらに売ってないから、65Eつけてる。
トップ82なんて普通にＭサイズの服だし、ぴったりした服着ない限り貧乳に見える。
Dカップを自慢してた同僚からブラのサイズ聞かれて答えたらうそつき呼ばわり。
そりゃアンダー80のDカップのが大きく見えるわな。
29 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/15(火) 10:51:19
>>28
デブってアンダーを無視してカップを自慢したがるよね
デブの乳は巨乳といわずにデブカップと呼ぶのです
E60も巨乳ではないと思うけど、デブにうそつき呼ばわりされる筋合いはない
あなたの方が絶対スタイルいいよ、デブの事は心で笑ってやれ
38 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/18(金) 12:55:24
私もデブには散々バカにされたりしたなぁ・・・。
カップ数答えて「はぁ？」「見栄張っちゃって。嘘ってバレバレ」なんてのは序の口。
ブラのサイズわかってないだの散々言われたり、
「巨乳は腕が太くなるもの。腕が細いのはあんたが豊胸してる証拠」
なんて言われたこともあった。
なんでそこまで言われなきゃいけないのかわかんない。
こういう悩みを打ち明けるスレでまで「奇形」なんて言われたり、
マジでデブの神経ってわかんない。
人外の体型だから人間としてありえない発言できるとしか思えないよ。
40 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/26(土) 18:32:14
>>38
うわ、ご愁傷様…そりゃひどすぐる。
＞巨乳は腕が太くなるもの
そんな話初めてきいた。というより自分はでｒｙじゃないという言い訳を作るための言い訳だろうね。
この前痩せ巨乳の親戚のおばさん（アンダー70のG）と話したら
胸ばかりが目立って昔からそれが嫌だったと言ってた。
しかも昔だから余計にブラがなくて、スポーツブラみたいなのしてたそうだ。
41 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/28(月) 01:10:32
巨乳の腕太は良く聞くけどな。
胸の肉が散って腕が太くなるとか、胸を支えるために太くなるとか。
真偽は知らないけどｗ
まぁ実際私も腕太いんだけどね…
嘆きついでに、F65あっても肩幅あるからか谷間できないよ…
ほしのあきが羨ましい…
そういえば二の腕の感触は胸と同じっていいますよね。
ていうか僕は何を言ってるんでしょうね。
42 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/28(月) 14:05:16
巨乳にも乳腺が発達してパンッと張ってるタイプと、
脂肪がついてタルンタルンのタイプがあるからね。
ちなみに腕が太くなるのは脂肪巨乳タイプ。
上半身に脂肪がつきやすいから、必然的に上腕にも脂肪がつく。
まぁデブは全身脂肪がつきまくってるから当然腕も太いわけだし。
乳腺巨乳タイプは脂肪とは無関係だから、
体脂肪率がものすごく低いのに胸だけがボンッって出てる感じになる。
個人的には「巨乳」って呼んでいいのは乳腺タイプだけだと思うんだけどな。
だって脂肪タイプって痩せたらなくなるエセ巨乳じゃん。
痩せようがどうしようが大きいままなのが真の巨乳。
43 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/29(火) 17:30:17
必ずしも当てはまらないんじゃ？
ほしのあきって腕細いけど、胸タルンタルンじゃん。
46 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/29(火) 19:58:47
E65です。
昔はもっとでぶでした…
痩せても巨乳は馬鹿にされます。
胸Bの子に気持ち悪い、おっぱいでかいのは脂肪多いからと言われました。
一生懸命痩せたのに
胸も痩せたいです。
47 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/29(火) 20:27:39
それは絶対にひがみ。
そういう現場を何回も見たことあるけど、絶対にひがみ。
通りすがりの細貧乳ですが、細巨乳は武器だ。自信を持て。
48 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/29(火) 20:56:55
でも胸によるよ
たれててわっかがびろんとなってるむねはきもちわるいお
大きければ大きいほどヤバス
57 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/31(木) 10:20:57
>>48
そうなんだよね
アンダー細くて胸だけ肉が付くと、おっぱいの円周が小さいから巨乳じゃなく長乳になる
細いから重みを支えられなくて余計にロングパイに…
私はやや細でＦだからまだマシだけど、かなり細身でＨの知人は可哀想だった
59 ：スリムななし(仮)さん：2008/01/31(木) 14:18:27
>>57
長乳ﾜﾛﾀ
物理的にどうしてもそうなるよね
今まで見て来た感じでは、アンダー６５もしくは６５以下で形を保ってられるのは、Ｅカップが限界点だと思う
アンダー７０ぐらいでＤカップの子が友達にいるけど、見るからに巨乳って感じ
デブは絶対嫌だけど、ある程度土台がしっかりしてる骨格の人は羨ましい
66 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/07(木) 10:32:29
巨乳になりたいよ
67 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/07(木) 21:40:17
>>66
肩と首がこるわ、その影響で頭痛になるわ眼痛酷いわ、ですよ(´Д｀；)
あれを重力から逆らって支えるのに必要な体力や筋力って、甘く見ないほうが良いです・・。
そして合うワンピースやブラウス・シャツがなかなか見つからないｏｒｚ
79 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/14(木) 17:19:15
このスレは何の情報交換の場なの？
美容スレだから、垂れない為の方法を模索するのかな？
アンダーとトップの差が規定のカップと一致しないことはよくあるよね。
私も数字からだと70Gだけど、ブラは70Iでないと入らない…。
80 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/14(木) 20:32:25
自分H65のブラでやっと納まるるけど基本G65のブラを買う
なかなか売ってないしなんか恥ずかしいしね
でもH65って聞くとどんだけでかいんだよって感じだけど
爆乳のグラビアの人とかと比べるとたいしたことなく見える
実際E65とかの子はCくらいにしか見えない
98 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/16(土) 07:51:31
このスレ伸びないね。
やっぱり現実にはなかなかいないんだね。
105 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/16(土) 13:51:45
痩せ巨乳だと垂れ乳長乳になりやすいの？
106 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/16(土) 19:40:48
>>105
そんな事ないでしょ
Cでも垂れる人は垂れるし、Fでも垂れてない人がいる。
要は脂肪でついたか、胸筋でついたかとかの違いだと思う。
一つ聞いた話だけど、肩甲骨が柔らかいと、乳腺が発達して巨乳になるらしい。
柔らかさを調べるには、まず体の前で逆手で貝殻つなぎで手をつなぐ。
（右甲が左を向くように）
そのまま伸ばした状態で手を上げて頭を腕の輪にくぐらせるようにする。
耳に腕がつくくらいだったらかなり柔らかい方。
119 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/17(日) 17:29:20
垂れない為のマッサージ等を知っている方居ませんか？
でかく生まれてしまったものは仕方ないから、せめて彼氏を癒す為にも
胸肌を綺麗に保ちたい。
私は夜イージートップブラをつけているけど（Iカプなのでサイズが無く、朝はみしているが）、
離れていた胸が前より寄ったぞ。
しかし彼氏と一緒に寝る時、色気が無いと言われてしまうが。
121 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/18(月) 12:12:24
>>117
「痩せてるのに胸ある！」って男が思うのって
大体E65～F65あたりみたいだけど。
それ以上だともう胸だけがババーンって感じで、痩せてるも何も関係ない。
アンダー70は骨格や他の部分によっては「痩せてる」と思うこともあるけど、
結構背中の肉が食い込んでたり「意外とぽちゃなんだ」って人のが多い。
122 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/18(月) 12:53:43
>>121
65Ｅで「おまえもうちょっと胸あったらなー」と言われますが・・・
123 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/18(月) 17:04:08
>>122
E65だとそんなに大きくないもんね
男は数字だけきくと巨乳だと思いそうだけど
男が想像するカップ数と実際の大きさって
２カップくらい差がありそう
137 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/19(火) 15:55:28
高校の友達にいたなあ、細いのに巨乳
手足がむちゃくちゃ細いのに
水着着るとゆっさゆさだった
カップはF65だったけど生で見たらでかすぎなくて綺麗な胸だった
個人的には原史奈が理想
原史奈が豊胸してたらかなりがっかりする
147 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/19(火) 17:42:40
私も飲み会でサイズを聞かれ正直にＤと答えた
そしたら少し太めの女の子に嘘だ～そんなにないょ！と言われた
その女の子は私よりさきにＤと答えていて
確かに見た目のボリュームが明らかにその子のほうが大きかったけど
私は嘘じゃないと言い張った
そしたら一人の男が二人共脱いでみろ！と言い出した
私はもちろん嫌だと断ったんだけど相手の太めの子は私を挑発するようにやっぱ嘘だもんねと言ってきた
私は酔いのせいかその挑発に乗ってしまいじゃせーので一緒に脱ごうよ！と言ってしまった
そして男子がせーの！っと声をあげたので
私もその子も同時にブラ姿を曝したらその子も私も隣にいた男にブラを脱がされ胸が丸見え状態になってしまった
恥ずかしかったけど男子はみんな私の方が全然大きいといってくれた
そしてその子のブラＤー85私のＤー65を交換してつけさせられた
そのあとその飲み会の席でその子は涙目に私は勝ち組になったよ
良い話でいいのか悩みます。
210 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/27(水) 14:56:38
アンダー６７のHカップだが、正直ブラサイズはアンダー６５にすると数少ないし、
７０にすると若干大きいから悩む
211 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/27(水) 15:04:07
>>210
失礼ですが身長と体重教えて貰えないですか。
212 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/27(水) 15:21:14
168アンダー70Ｅ
やせてるわけじゃないけど
乳のせいでくびれてるように錯覚
ただでさえ袖丈たりないのに、
着丈胸囲はいらなくて服えらびが大変
215 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/27(水) 16:02:04
>>210
G70つければいいんじゃ？
実寸67なら70で丁度いいと思うけど。
ちなみに自分、実寸60なんだけど70つけてる。
65のブラって55センチしかないし、
伸びる素材とはいえ、ゴムでもないのに5センチも伸ばしてつけたら苦しくてしょうがない。
生理前とかだと70でも嫌になるときがある。
下着屋の人には「せめて65つけなきゃダメ！」とか言われたけど、
みんななんでそんなびよびよ伸ばして、肌に痕がつくくらいまで締め付けて平気なんだろうと思う。
「アンダー70って、一緒なんだねぇ」って言う友達が
背中にブラ食い込ませながらつけてるの見たときにはこっちが窒息しそうになったよ。
218 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/27(水) 17:15:36
>>215
わかる。
F70だけど→75の少し大きいの選んでる。
跡つかないくらいが調度いいよね。
もう少し別のサイズ着られますよ、とかしつこく言ってくる店員がうるさくて店でブラ買うの嫌になった…
自由に買わせてくれ。
220 ：スリムななし(仮)さん：2008/02/27(水) 18:40:53
>>215
>>218
おお一緒だ！
私も実寸68で75つけてるよ。
同じ実寸でアンダー70とかなら「まぁ、確かにサイズ合ってるしなぁ」って思うけど、
実寸より表記サイズの小さいのつけてる人とかマジで信じられん・・・。
何より店員が「アンダー65ですね♪」とか平気で言ってくるのがもう・・・。
周りがあまりにも平然と小さいサイズつけてるから、
自分がおかしいんだと思ってたけど、仲間がいてよかったよ。
379 ：スリムななし(仮)さん：2008/03/13(木) 20:59:36
アンダーが狭いとほんとにおっぱいが目立っていやだ
ピタっとした服が好きでよく着るけどすんごい目立つもん
まぁ、でかくて損するのはそれくらいかな
上から見るとお椀がふたつでおもろいし
456 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/03(木) 14:34:24
Ｇかぷでアンダー６５ｾﾝﾁです。
皆さん胸以外痩せてるんですか？
私は上半身は昔から肉（胸以外）つかないんですが下半身デブです…
骨盤も広い
だからワンピースとか来てるとウエストまで太く見られる…
457 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/03(木) 17:53:23
>>456
スペック一緒だ、太もも太いのも一緒ー
ワンピースは鬼門だね
人からはぴったりした服着ればスタイルよく見えるのにといわれるけど、
あんまり胸が目立つのも恥ずかしいよね
458 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/03(木) 21:13:03
>>457
おお～レスありがとうございます
私もピッタリ系の服は好きじゃないんです…
やっぱり恥ずかしいですよね
昔普通に歩いてるだけで「胸強調しすぎ」って陰口に言われてから猫背気味になってしまいました
出てるんだからしょうがないのに…
しかもサイズ言っても「垂れてるでしょ」とか…
何言っても自慢に聞こえるみたいで嫌です
だから同じ境遇の人もいるんだって嬉しく思います
長文失礼しました…
460 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/12(土) 14:23:55
痩せてる巨乳が本当に増えた。
そんな無いように見えて脱げばあったりもｗ
Eとか小さく感じるもんな
461 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/12(土) 14:33:32
痩せ巨乳の子は、上に乗っかってきても軽いからいいね。
504 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/26(土) 19:50:28
胸を小さくする手術ってあるの？
ボーイッシュ系の服が好きだから、胸小さい方がいいんだけどなぁ
505 ：スリムななし(仮)さん：2008/04/26(土) 20:19:55
胸を小さくする手術はあるけど豊胸手術よりずっと高額だよ
516 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/05(月) 23:56:36
胸あると実際より太って見えるよねorz
517 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/07(水) 01:15:48
会う人会う人に細過ぎだと言われる体なのに鳩胸だからアンダー75を奨められた…
541 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/30(金) 20:58:03
これからキャミやタンクの時期だね。
安く可愛くてネットで買ってしまったキャミが
胸のとこが∞みたいな切りかえしになってたから
どう着てもずれて無残な事にorz
543 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/30(金) 23:25:37
胸がでかいと目が胸にいっちゃうけど、
本人は恥ずかしいって思うの？
うらやましい反面男の人にいやらしくみられたり
するんだろうなと思うと複雑だな
544 ：スリムななし(仮)さん：2008/05/30(金) 23:28:20
恥ずかしいというか、
あーまたこっちの話聞いてないで胸見てんな
とちょっとイラッとはする。
567 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/16(月) 19:22:48
このスレの「痩せ」ってつまり華奢というか骨格小さいのこと指してるよな
アンダー70や75でも骨格によっちゃ痩せてる人もいるんだろうけど
私はアンダー65でGだけどけして痩せてるわけでもないからなんだかな、と思う
569 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/17(火) 15:06:06
アンダー65で痩せてないってのは以下のいずれか。
・食い込んで無理矢理つけてるエセ65（いっぺん背中から写真撮ってもらえデブ）
・アンダー＜ウエストなピラミッド体型（そもそも一般人の基準に当てはめるなよ）
・骨格は異様に小さいが肉付きが人並み以上（本来60以下になるべき骨格）
アンダー70超えで痩せてる人ってのは
・締め付けがイヤで大き目をつけてる（実測70前後以下）
・高身長（180もあるモデルなら75でも華奢）
・骨格に対し肉付きが薄い（75ならそれでも普通体型に見える）
実測アンダー68とかで「アンダー65です」って言ってる人多いけど、
そういう人って大概背中にブラ食い込んでたりするし
はっきり言って痩せてるとは言いがたい状態になってる。
そもそもそんなに食い込ませても平気なくらい肉がついてるってことだしね。
576 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/18(水) 12:15:35
肉のつき具合に関係なく、乳腺の発達だけでDEFとかは多分普通にいる。
肋骨浮いてるけどEカップとか。
ただそういう人は巨乳だと気づかれないことが多いし、
そもそもあれを見て「胸がでかい」と思うかはまた疑問。
デコルテガリガリなのにすごい谷間がある！とかなら
人工的な何かを疑ってもいいかもしれん。
632 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/26(木) 12:11:04
あらあら私のためのようなスレがｗ
実測UB63/TB92 G65の私が華麗に登場。
高校生のときからこんな感じの体型だったけど、モテたことなんてないよ！
腐女子かつ喪女だよ！
20代も中盤に突入し、身体が丸くなってきて鬱。
でもまだ乳は垂れてない（と思いたい）
運動も何もしてないけどなｗｗｗ
633 ：スリムななし(仮)さん：2008/06/26(木) 12:33:30
それはあんまり華麗に登場出来てないだろ。
657 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/01(火) 11:14:23
65cmのHだが、
スーツ困る。前閉まらねえ。
シャツはあきらめるとしてもだ。
あと胸のとこにプリントとかあるTシャツが悲惨。
猫とかだと倍悲惨。服がない、マジでない。
あと大きすぎて人には引かれる。
ギョッとしてるのが手に取るようにわかる。そろそろ限界だ。
672 ：スリムななし(仮)さん：2008/07/04(金) 20:57:22
胸のとこで切り返しのキャミとかあるよね。
あれ着ると、どうしても胸の位置がずれてしまう。
着れないかもと分かってても大丈夫だろうと思って買ってしまう。
（トップスは試着できないの多いし）
で、結局失敗する。
通販の服のコメント欄に「着たら腕のとこがきつい！」とか文句言ってるデブって
こういう感じで買うんだろうな、と思った。
787 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/28(木) 23:48:27
関係ないけどさ、いやあるけど
昨日、H65の女の子を見たよ。
下着屋さんの店員さんだったんだけど、ちゃんと巨乳～って感じだったよ。
ウエストが細くて、胸が柔らかそうな感じで。うっすら谷間で。
目の保養させてもらいました。
やっぱり、アンダー65は勝ち組要素抜群だと思う。
788 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/29(金) 17:37:50
なんでサイズしってんのｗ
789 ：スリムななし(仮)さん：2008/08/30(土) 04:19:40
聞いたからw
790 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/02(火) 23:25:37
F70でワイシャツMのボタンがしまらなくなるから
それ以上の人って服とかどうしてるんだろう
スーツのサイズとか困るよね
791 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/03(水) 01:00:48
困るよ。
792 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/03(水) 23:39:41
一つ大きいサイズでウエストラインと袖丈だけ直してもらった事あるな。
もう別のデザインですよw
793 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/04(木) 12:17:20
スーツなんて就活でしか縁がない仕事してるけど
持ってる2着とも上下サイズがばらばらだなあ。
めったに使わないから安くていいやと思って青○で買ったけど。
810 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 09:57:29
痩せているのに巨乳ってだけで
街歩いていても男の人がついてきて困っている人いませんか？
いきなり胸触ろうとしたり、初対面でいきなり「何カップですか？」
って聞かれたり、もううんざりなんですけど・・・
811 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 10:55:52
うんざりっていうか･･･やばくね？
気を付けてね。
何かあったら、きっと「あなたに隙があるから」
とか言われて、もっと嫌な思いするはめになるよ。
812 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/10(水) 11:27:39
>>811
そうだよね、ありがと。
巨乳コレクターみたいな男の人、
世の中には多いんだなぁって実感する。
884 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/18(木) 08:38:56
わたしはＧ６５。
最大の悩みは数値に見合ったボリュームがないことです。
これがＣ、Ｄというなら納得いくんですけどね。
大きく見せたいけれど、Ｇなんかないようにしか見えない。
大きいに越したことない！と思う私は、スレチなのかと。
885 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/18(木) 14:14:12
>>884
いやGカップくらいある人のよくある悩みだと思う
Gと聞くとどんだけ半端なくでかいんだよと思われるし
ブラありだとちゃんとボリュームあるけど実際はわりと普通なんだよね
まあ大きいっちゃ大きいけどってかんじ
でもDやEの子でも同じようなこといってたりもするからなあ
886 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/18(木) 14:20:22
あと対策としては大胸筋を地道に鍛えて上げ底していくしかない
少しは違うししないよりしたほうが良いと思う
887 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/18(木) 14:53:21
>>886
その大胸筋の鍛え方、よい方法があったら教えて欲しい。
自分i65だけど、鏡で見る限りはまったくボリューム無し。
おまけに重みで垂れてきて泣きたい程。
いくら大胸筋を鍛えても、重力には逆らえないような気がして...orz
888 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/18(木) 17:34:58
あーよかった、やはりアンダー小さい人はそこまで
爆乳みたいに見えないよね。ブラしてるとすごく
大きく見えるけど、仰向けに寝たらブラスカスカｏｒｚ
名(数値)ばかり巨乳で…ホントに胸がでかくて悩んで
みたいとまで思ってしまいます。邪魔だわ～とか。
でもそのでかブラの都合でＬサイズのキャミ買うけど
店員にサイズ間違い指摘される。それくらい見た目に見合ってないんだよね。
ぱっと見じゃＳなのに…みたいな。
どんな頑張っても貧相なイメージから抜け出せない。
持ち腐れ感満載だ。
889 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/20(土) 23:33:11
胸より下まであるネックレス付けると、
気付くとネックレスが胸につられてどちらか片方に寄ってるんだけど、
皆さんはなりますか？
890 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/21(日) 01:32:35
ネックレスつけると谷間に埋もれてしまい、
それをよく指摘されます。
短めのでないとダメですね。
891 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/21(日) 13:01:41
F65脱ごうがブラしてようが全然巨乳になんか見えない。
サイズって何かの間違いなんじゃないかと自分で思う。
かと言って貧乳スレに行って大きく見せたいと言うとどっか行け扱い
私はどうしたら…
897 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/22(月) 00:14:04
自分の胸って小さく見えやすいとおもう
見た目は自分のより大きそうなのにカップ数が小さい友達のブラをつけると
納まらないってことがあってなんとなくそう思ったんだよね
あとお風呂とか洗面所の鏡で真正面からみる胸とかも小さく見えるけど
なぜか手鏡で見るとわりと迫力あるおっぱいに見える
ってかグラビアやAV女優の胸を見慣れてる人は特にF65G65辺りは普通に感じるだろうね
900 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/22(月) 08:11:40
>>891
長い目で見ればそのままでいいと思うな。25歳過ぎると垂れの方が怖くなってくると思うから。
それより大きくなると、垂れないように維持するための努力による負担が大きくなる事も念頭に入れておきましょう。
垂れを防ぐためには今以上の努力が必要なんだよ。この先ずっと…。しんどくなるだろうと思わない？
901 ：スリムななし(仮)さん：2008/09/22(月) 14:13:04
まあ胸が簡単に小さくなったり大きくなったりできりゃ苦労しないよ
努力でカップあげる人もいるけどびくともしない人が大半だもん
引用終了
周りからひがまれたり嫉妬されたりして困るってのは、
まさに贅沢な悩みだなって思います。
まぁそら嫉妬されるのは嫌なことは嫌ですけど。
引きこもりを続けてるとどんどん筋肉が落ちてるのを実感するんですよね。
こんな有様では自宅警備もままならないと筋トレを試みるわけですが、
スポーツやってた頃の感覚でついつい激しいトレーニングをしてしまって、
翌日になっても辛いんでそのままトレーニングを継続しない、と。
僕みたいな非効率的なトレーニングをしてる人はきっと多いでしょうから、
簡単なハウツーモノってことでまとめてみました。
1 ：名無しの愉しみ：04/06/22 12:24 ID:2PLHQ8kn
筋肉トレーニングを趣味としてる人たちよ集まれ！
ここでは、いまやってる筋肉トレーニングについて語ってくれ
それとどんな器具を使ってるとか
いまの自分の目標とか
筋肉を鍛えることがたまらない連中はレスくれ
2 ：名無しの愉しみ：04/06/22 12:44 ID:???
>>1
なぜスポ板でやらない？
身体、健康板にもあるだろ
3 ：名無しの愉しみ：04/06/22 12:47 ID:2PLHQ8kn
あいつらは、鍛えて使うことを目的としている
ここでは、純粋にキントレを趣味としてる人間が集まるスレ
6 ：名無しの愉しみ：04/06/22 13:35 ID:???
きんにくモレモレになるにはどうすればよいでつか？
7 ：名無しの愉しみ：04/06/22 20:51 ID:cVU9Hvki
努力するのが一番ですね
毎日決まったメニューをきちんとやること
それが一番
筋肉痛になるぐらいやるのがベスト
9 ：名無しの愉しみ：04/06/22 22:01 ID:cVU9Hvki
筋肉痛になるってことは、筋肉が傷められてる証拠
それが修復すると前より筋肉がついてる
だからイジメないと筋肉はつかない
筋肉痛にならない程度だと、ただ筋肉の維持にしかつながらない
10 ：名無しの愉しみ：04/06/22 22:32 ID:???
毎日やったら駄目でない？？
12 ：名無しの愉しみ：04/06/23 10:47 ID:SfrU/9so
筋肉痛ってのは、ひどいのでも３日でとれる
その３日後にまた、筋肉痛になるぐらいハードなキントレやるんだよ
毎日キントレやるのは、場所を変えて部分別にわけて鍛える
１日目は、腕立てと腹筋
２日目は、背筋
３日目は、スクワット
そんでまた、一日目に戻ってやると
こんな感じでやるのが理想の速筋の筋肉のつき方
遅筋をつけるのなら、またやり方はかわるが
15 ： ：04/06/23 16:43 ID:???
ミゾオチの所は2つに割れてるんだけど、下の方が割れない。
16 ：スポ板からの使者：04/06/23 18:14 ID:???
>>15
ちゃんとシットアップやれば上中下、平均的に鍛えられるぞ
うまく効かせられないのなら
上、クランチ
中、シットアップ
下、リバースクランチ
って感じがよかろう
17 ：名無しの愉しみ：04/06/23 20:56 ID:???
筋肉痛になるまでやるって、
回数・重量？どっちを増やせばいいの。
18 ：名無しの愉しみ：04/06/23 21:08 ID:SfrU/9so
>>17
どういった筋肉にしたいかによる
19 ：がりがり君：04/06/23 23:07 ID:???
>>18
ブルースりーみたいになりたい
23 ：名無しの愉しみ：04/06/24 11:15 ID:???
まずは、基本のことを３セット行うのがいい
腕立て、腹筋、背筋、スクワット、つま先立ち
これらを自分のできる最高の回数を３セット行えば
自然と基本的な筋肉がついてくる
22 ：名無しの愉しみ：04/06/24 01:13 ID:???
ダンクしてみたいので
ジャンプ力を上げるにはどんな筋トレが良いか教えてくらさい
24 ：名無しの愉しみ：04/06/24 11:24 ID:???
>>22
ダンクできるかわかんないけど
下半身と背筋を鍛えるのがいいかと思う
下半身も走りこみとか、じゃなくてスクワットかいった
速筋がつく筋肉をつけるトレーニング
５０メートルダッシュとかもいいかも
26 ：がりがり君：04/06/25 00:44 ID:???
背筋の鍛え方を教えてください
うつ伏せで頭を持ち上げるやつはできませんので、
他の方法をお願いします
27 ：名無しの愉しみ：04/06/25 07:32 ID:???
２５００円ぐらいで売っている、１輪車でころころしてるやつ買えば
28 ：名無しの愉しみ：04/06/25 08:16 ID:???
うつ伏せで頭を持ち上げるやつは最初は頭が上がらなくても上げようとするだけでよい。
全くトレーニングしてないなら散歩から始めるのも良い。
歩く事は背筋、腹筋等体幹のトレーニングになる。
また、リバースブリッジは背筋のストレッチも兼ねる良いトレーニング方法。
30 ：名無しの愉しみ：04/06/25 22:21 ID:???
あばら骨周りの筋肉をつけたいんですが、
どんなトレーニングでつきますか?
32 ：名無しの愉しみ：04/06/27 04:49 ID:???
>>30
カンフーみたいに手のひらを合わせて力を入れる
之で胸板が厚くなる。
そして、誰かにベルトでアバラ骨周りを叩いてもらえば
凄い体に変身できる。
38 ：名無しの愉しみ：04/06/28 14:18 ID:BWI5D+qD
マッチョになることは、いいことです
筋肉があれば、健康を維持することができます
ただし、薬なんかで作り上げたものはダメです
41 ：名無しの愉しみ：04/06/28 15:34 ID:???
>>40
筋トレする＝健康ってゆうのは間違いですよ
身体に乳酸ためて健康も糞もないだろ？
健康の為なら腕立て、腹筋辺りをキツく無い程度にやるこった
ビルダーなんかは寿命とひきかえに頑張ってるのよ
激しい筋トレすると老化も早くなるみたいだしな
43 ：名無しの愉しみ：04/06/28 20:23 ID:???
>>41
ビルダーは、薬を使ってるために寿命が短い
トレーニングのせいではない
44 ：名無しの愉しみ：04/06/29 00:36 ID:zT+kx2OY
>>41
ビルダーの死因は薬のほかに
無理なダイエットによる低血糖が多い
45 ：名無しの愉しみ：04/06/29 11:55 ID:???
基本的なトレーニングを行うことは
体にいいと考えるのが普通だろう
筋肉をつけると内臓も強くなるし
54 ：名無しの愉しみ：04/07/04 12:32 ID:3A5aEaph
マッチョになるのって
努力以外なにもいらない
58 ：名無しの愉しみ：04/07/05 16:23 ID:???
腹筋したら背筋も鍛えよう。（下背）
腰を痛めて眠ることもままならなくなるぞ☆
59 ：名無しの愉しみ：04/07/05 19:26 ID:???
>>58
いいこと言いますね
腹筋と背筋のバランスが大事
60 ：名無しの愉しみ：04/07/06 12:34 ID:RYl388bN
筋肉に大事なのは、イジメルこと
どんどん酷使しないとダメだぞ
63 ：名無しの愉しみ：04/07/06 15:16 ID:8v128OxB
運動不足でコンビニまでとかちょっと走るだけで
ゼェゼェいってしまうので、
これから筋トレしようと思うんです。
で、質問なんですけど、
身長178cmで体重63kgくらいの痩せ型なんですが、
皮膚がビョーンと伸びる体質なんです・・・
こんな体質でも筋肉がついたらかたくなるんでしょうか？？
64 ：名無しの愉しみ：04/07/06 16:56 ID:???
>>63
肌が硬くなるかは、わかんないけど
試す価値はありそうだよ
やってみようぜ
腕立て、腹筋、ランニグぐらいからさ
67 ：名無しの愉しみ：04/07/06 21:40 ID:???
>>63
体脂肪率やもっと筋力を数字で
教えてくれれば具体的な対策立てやすい。
全体的なバランスも分かるし。
皮膚伸びるのは皮が余ってるだけだよ。
筋肉つければそんなことないよ。
急激につけると皮膚が筋肉の成長においつかず裂けたりもします。
68 ：63：04/07/07 08:11 ID:Gq9lmcra
>>67
ゴムゴムの実じゃなかったのかよかった。
皮があまってるのかぁ・・・
とりあえずTV見ながら腹筋したりしてます。
今日は天気もいいので自転車で意味もなく遠くまで行ってみますｗ
88 ：名無しの愉しみ：04/07/12 23:09 ID:???
腹筋やってるんですけど、次の日には下腹が痛くなります。
何か違うところに負荷が掛かってるみたいですけど、このままでいいのでしょうか?
腹が割れるのかな?
89 ：名無しの愉しみ：04/07/12 23:14 ID:???
>>88
きっと腸が今まで弱かったんだよ
腹筋すると腸に刺激がきて
それでゲーリするんだよ
たぶん続けてくと腸も腹筋も強くなるから
がんばってみて
91 ：名無しの愉しみ：04/07/14 09:25 ID:TxCJsdeO
趣味というか30近くなってきたせいか、
下腹がポコーリと出てアフリカ飢餓児童みたいなオサーン体型になってきたので腹筋やってる。
現実と闘いたいお年頃なものでね。
ドンキで4000円で買ってきた腹筋台で朝100回、夜100回の計200回ほど。
下痢や筋肉痛の時期はすぎたが、腹が固くなったのはわかるけども見た目は変わってないような気がする。
93 ：名無しの愉しみ：04/07/14 09:46 ID:???
腹筋運動って筋肉は付くけど、ぜい肉を燃やすには効率悪いんじゃないの。
腹筋が付いても、ぜい肉がそのままじゃ見た目は変わらないよね。
俺はウォーキングとジョギングでスッキリしたけど、有酸素運動って言うの？
下の人が詳しく教えてくれる予感。
94 ：名無しの愉しみ：04/07/14 09:55 ID:???
>>93
そのとおり
筋肉は、贅肉を減らすわけではない
でもキントレやれば、ある程度締まるから
多少はへっこむはず
そのあとは、有酸素運動やって
脂肪を燃やしてくれ
98 ：名無しの愉しみ：04/07/14 20:14 ID:???
部屋でできる有酸素運動は何かありまするでしょうか？
99 ：名無しの愉しみ：04/07/14 21:55 ID:???
踏み台昇降
100 ：名無しの愉しみ：04/07/14 23:31 ID:???
>>99
かたじけない。
101 ：名無しの愉しみ：04/07/16 12:31 ID:pLM11AGF
有酸素運動ってのは、ゆっくり時間をかけて長い時間やること
ダッシュとかは、意味ないと思われる
２時間ぐらい歩いたほうが脂肪は、燃焼されるよ
137 ：名無しの愉しみ：04/07/25 21:50 ID:???
リンゴは握力何キロ以上でつぶせますか？
138 ：名無しの愉しみ：04/07/25 21:56 ID:???
俺ちっちゃいからﾘﾝｺﾞにぎれないんだよね。計測以前の問題｡･ﾟ･(ﾉД`)
139 ：名無しの愉しみ：04/07/25 22:23 ID:???
>>137
65～70以上だってよ。
156 ：名無しの愉しみ：04/08/15 22:56 ID:Te1UfcnY
暑苦しいスレ(笑)
160 ：名無しの愉しみ：04/08/19 14:27 ID:kI2VighL
今はトレーニングというほどの事はしていないけど（クラシックバレエはずっとやってた）、
自分の筋肉を見るのが好きなので、
腹筋の割れと二の腕の２コブ（？）、尻筋等をを維持している20代後半女です。
体脂肪率は15％前後。普通に健康体。
パッと見はかなり細い身体なのでか弱そうに見えるらしいのですが、
そういうときに腕筋披露するのが楽しいです。
腹筋も見せたいところですが、さすがにへそ出しファッションをする歳でもないので我慢しています。
妊娠出産時に腹筋背筋が一気になくなってしまったときはショックで落ち込みましたが、
時間をかけて腹筋は復活させました。背筋も復活させなければ。
・・・でも、夫には不評です、筋肉。
161 ：名無しの愉しみ：04/08/19 14:42 ID:j0lvL/kC
>>160
努力してる人間は美しいよ
162 ：名無しの愉しみ：04/08/19 18:38 ID:p1jtBCJ+
つかさ結構トレーニング方法が間違ってるとは言わないけど非効率な人多くない？
せめて最大筋力と相談してトレーニングしようよ！
腕相撲に関しては前腕を鍛えるとよろし。
リストカール、リバースリストカールがお勧め。
ダンベル無かったら適当に長い鉄の棒とか合ったらそれの端をもって手首を上げ下げすればいい。
>>158
腹筋が弱い。
167 ：名無しの愉しみ：04/08/26 15:02 ID:???
＞＞１６２
そう、腕相撲は前腕部なんだよな。
バスケのために筋トレやっているんだが、まあそれなりになってきた。
飲み会で俺の腕を見つけて「腕相撲やろうよ！」といいだした香具師がいて、
結局腕相撲自慢？の人に負けたんだが、前腕はほとんどやらないのよ。
オフシーズンならともかく、シュートタッチに関わる部分だし。
＞＞１６０
カコイイね。ジムで見たら惚れちゃいそう。
168 ：名無しの愉しみ：04/08/27 11:09 ID:PgC2QxtZ
そうそう、どうして力比べ＝腕相撲 になるのだか・・
なんかこう、腕相撲ってしっくり来ないのね。もっといい力比べ見つけてYO
ちなみに１６９ｃｍ ６８ｋｇ 体脂肪１８％ ですが。
標準体重って６０ｋｇ前後でしたっけ？
とりあえず６０ｋｇ前半目指して体重落とします。力はそのままで
体脂肪いっぱい減ってくれるとうれしいのですがね
169 ：名無しの愉しみ：04/08/27 18:45 ID:lePoOYhJ
>>168
俺が考えたのはイスに座って手を合わせて押し合い。
ヒットマッスルを全て使うからこれで一番=ハードパンチャーってことだ！？
技術が無い場合ね。
腕相撲でも全部が前腕じゃないから。
前腕弱くても勝てるよ
170 ：名無しの愉しみ：04/08/27 19:28 ID:gbGmebnS
若い頃、腕相撲けっこう強くて、強いやつの挑戦を受けて、しょっちゅうやってたら、
肘関節がガタガタになりました。あれは関節によくない運動です。
皆さんも、お気をつけて。
そう、腕相撲って絶対筋とか骨を痛めてる気がします。
178 ：名無しの愉しみ：04/09/10 17:10:21 ID:skT/2etz
すねの部分の筋肉を鍛えるにはどうすればいいんですか？
だれかおしえて！
179 ：名無しの愉しみ：04/09/10 19:50:50 ID:XyeyhsUc
>>178
やっぱり、背伸びするみたいな
運動がいいんじゃないか？
ふくらはぎ鍛える運動のヤツ
でも鍛えるにも限度があるし
鍛えてもどう使うのかが気になる
あと、ランニングも効果ありそう
180 ：名無しの愉しみ：04/09/10 21:37:26 ID:???
すねは格闘技ぐらいしか使わんだろう？
すねの部分は筋肉鍛えるってより、直接打ちながら硬くしたほうが良いんじゃないか？
181 ：名無しの愉しみ：04/09/12 21:09:47 ID:???
>>178
フリーウェイトやマシンじゃ難しいので、補強的なものを。
二人一組でトレーニーが浅めに体育座り、もう一人につま先をおさえてもらう。
その状態でつま先を上下させるとスネにききます。
小さい筋肉なので高負荷で行うと痛める可能性あり。
20回で限界の負荷×3セットくらいで十分かと。
しかしマニアックなところ鍛えたがるね…
漏れは寝技やるから、フックガード強くするためにこの補強やるが。
182 ：168：04/09/13 02:03:38 ID:z2+Nt/mx
今日体脂肪はかってきた。６６キロまで減量できてたが、しかし
以前のままの重さでトレーニングするのが出来なくなってきた。
体脂肪は１７．５％とほとんど変わらず、筋肉が落ちた様子。
いちおートレは６８キロのときと同じ重さでやってるが、休息の間隔が開いてきた。
かなりしんどい・・・
筋肉つけたいのと減量と、欲張っちゃダメなのですか？
とりあえず減量が目標だから６３キロぐらいまでは減量メニュー。達成できたら
筋肉つけるトレーニングがいいのだろうか。アドバイスよろ
いままで出来ていたことが出来なくなるのはかなり鬱ですた・・
183 ：名無しの愉しみ：04/09/13 19:56:53 ID:NXDWH8mj
よく分からないけど、鍛えているうちに脂肪も筋肉に変換されるのでは？
やせた状態から鍛えようとしても、
盛り上がるような筋肉はつかないと思うのだが・・・。
ボディビルダーはプロテインを飲んでトレーニングしてるし。
「素」がないとね。
ただ、減量もしたいとなると・・・。筋肉は脂肪より重いから、う～ん。
わからない(´ー｀)！
184 ：名無しの愉しみ：04/09/13 20:55:23 ID:???
>>182
トレーニングの強度を維持しつつ、体重に対してのタンパク質の摂取量が
足りてるかどうか計算し、高タンパク、低脂肪の食事を心掛けれ。
>>183
脂肪は脂肪、筋肉は筋肉だよ。
193 ：名無しの愉しみ：04/09/19 05:59:01 ID:???
自宅で腕立て＆腹筋を３日に一回ローテで２年間続けてるが、やっぱあれだな
ある程度はつくけど、自宅では限界があるな
素人がいくら自分なりに知識をつけてもダメだな
ジムに通おうかな・・・
194 ：名無しの愉しみ：04/09/22 13:36:30 ID:???
>>193
ﾀﾞﾝﾍﾞﾙやﾊﾞｰﾍﾞﾙ買え。
それとスポ板行った方がより良い情報が得られると思われ。
196 ：名無しの愉しみ：04/09/23 06:50:48 ID:P0dXGQvA
ウェイトトレーニングの基本、ビッグスリー。
つまりベンチプレス、デッドリフト、スクワットを週に一回づつしなさい。
セット数は3セットすればじゅうぶん。
回数は正しいフォームで8～10回が限界の重さ。
これを３ヶ月続けると体格が変わるよ。
面白くなるのはそれからなんだけどね。
マシンのトレーニングがあほらしく感じるようになります。
ちなみに筋肉は代謝が高いので、筋肉があればあるほど脂肪が燃えやすい体になります。
ただ、比重は重たいので、減量目的で体重だけにこだわると大して変わらないかも。
しかし、見た目は遙かに引き締まっていい感じになりますよ。
もちろん女性もね。筋肉がついて形良くなりますよ。
199 ：196：04/09/24 01:39:48 ID:6VrK/tsS
きちんと３セット追い込むと、だいたい筋肉痛が４日間は残ります。
重さの目安はそれぞれ自分の体重を１０回３セットですね。
もちろん、軽い重量でウォーミングアップを１～２セットしてからの
本気のセットが３セットということです。
正しいフォームですることが重要です。ネガティブといって、
例えばベンチプレス、挙げるときより下ろすときに３秒～５秒ほどかけるとより効きます。
最初は週に一回でじゅうぶんです。慣れてきたら自分の超回復期を考えて
効果的にトレーニングできるようになるでしょう。
ちなみに腕立てでは持久力のみで筋肉はつきません。
回数をすればするほど関節に負担もかかります。
204 ：名無しです：04/09/24 12:15:40 ID:AjWisjUn
レスサンクス☆
おれ中３！！！で貧乏中学生(´・ω・｀;)
206 ：196：04/09/24 16:07:05 ID:SOIn/77B
中学生ですか。
それなら、ビルドアップはなかなか難しいかもしれません。
ホルモン的にどうしても成長の方へ傾くからです。
ビルドアップは２０過ぎたくらいから本格的に始めた方が効率がいいですよ。
それなら、プッシュアップ、チンニングなど自重を使った基礎トレーニングですね。
フォームとネガティブを意識して、じっくりやることです。
腕立て一日何百回とか言ってる人は大抵フォームがめちゃめちゃです。
207 ：名無しの愉しみ：04/09/25 01:27:35 ID:???
>>204
まだ成長期だから過度の筋トレは控えたほうがいいぞ。
208 ：名無しです：04/09/25 01:46:17 ID:cIW17F0B
どうも、ご教授ありがとうございます。
ちなみにプッシュアップというのは腕立てという意味ですよね。
チンニングとは何でしょうか？
209 ：196：04/09/25 03:25:11 ID:yoVXeJt9
チンニングとは懸垂のことです。
胸を張って上げると言うよりバーを胸に寄せるイメージで体を上げること、
体を下ろすときに重力と戦うようにゆっくりと下ろすと良く効きますよ。
バーを握るときに親指を他の４本と共に上に引っかけてやってみてください。
268 ：名無しの愉しみ：05/02/13 04:40:38 ID:xieVADyv
腹筋ができません。
いやその、こう、足を押さえてもらったりベンチで足を固定してなら余裕なんだけど、
床で寝ながらやると足がバタバタしてみっともない。
これってどうしたらいいの？てか何が原因？
…っていうage質問
269 ：名無しの愉しみ：05/02/13 05:10:52 ID:???
その運動を腹筋のトレだと誤解している人は大勢います。
多分上体を膝近くまで起こすでしょ。
それは「縫工筋」という、脚を引きつけるための筋肉に負荷をかけているだけ。
腹筋は、仰向き、膝は立てて曲げ、臍を覗き込むように上体を丸める。
手は首の後ろを持たず胸の前か頭の上。
起きあがらない。
ゆっくりやること。
特に戻すときのほうをゆっくり。
筋トレ一般に、収縮１～２秒、伸展３～４秒が効果的と言われています。
上級向きには、Ｖ字腹筋（尻を支点に手＋上体と脚がＶ字になるように起きあがる：腹筋中央部）
とか、ぶらさがりまたは手で身体を浮かせた状態で脚を水平まで上げ、ゆっくり戻す（腹筋下部）
271 ：長州：05/02/23 17:44:53 ID:4UhPiKAt
山本ＫＩＤみたいになりたいんですが、どうしたらよいとですか？
272 ：名無しの愉しみ：05/02/24 05:04:42 ID:???
その人を知らないので何とも。
イントラに聞くなら「ここの筋肉に効くやり方は何ですか？」のようにパーツ毎に聞くがﾖﾛｼ。
自己流だと効かないしケガの元。
正しいﾌｫｰﾑが身に付いたら翌日残る筋肉痛の程度を目安に強度を決める。
翌日動かせないほど痛いぐらいが「やりすぎ」。
ゆっくりやること。筋トレ一般に、収縮１～２秒、伸展３～４秒が効果的と言われています。
「太らないで筋肉だけ増やそう」と思っても効率悪いよ。
筋トレしながらたくさん食べて、 脂肪と筋肉は一緒に増やす。
２ヶ月ぐらいで２～３Ｋｇ太り、それまでに増えた負荷をそのまま食べる量を元に戻すと
「基礎代謝」が上がって脂肪が落ちやすい状態になってるから、
１ヶ月で１～１．５Ｋｇぐらい痩せる。残った分が筋肉。
運動しないで食事だけ減らすと、脂肪より先に筋肉が減るから、気をつけてね。
277 ：野球部員：05/03/16 20:42:54 ID:6fTeNQGc
各筋トレにおける鍛えられる筋肉の部位を教えてください
278 ：名無しの愉しみ：05/03/19 06:55:04 ID:???
ベンチプレス＝大胸筋、スクワット＝大臀筋・大腿四頭筋、デッドリフト＝背筋、
カール＝上腕二頭筋、ビギナーにはこの位でいいと思う。
原則、「体幹部の筋肉を強くする」
ことがスポーツに貢献すると知っておくとよい。
401 ：名無しの愉しみ：2005/08/11(木) 16:15:46 ID:???
だれでも筋トレ日のﾒﾆｭｰは大体決まっていると思いますが
例えば上半身を鍛える日に一昨日くらいに鍛えた上半身の一部のみ筋肉痛の場合
もちろん筋肉痛の部分はﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをひかえますが
他の部位も筋トレは控えた方がいいのでしょうか？
あとプロテインを筋トレ日のみ飲んでいるんですが
休息日も飲んだほうが良いのでしょうか？
402 ：名無しの愉しみ：2005/08/12(金) 02:52:30 ID:???
痛まなくても超回復の過程にある間はやらないほうがいい。
プロテインは当日と翌日ぐらいがいいと思う。401は、このスレに居ることから見て
格闘家やビルダーではないだろう＝毎日プロテインを飲むほどの負荷・分割ではやってないはず。
例えば４，５分割ぐらいでローテーション組んで１日休み入れる、
各パートは勿論オールアウトさせるようなスケジュールでやってるときに毎日飲む意味がある。
421 ：名無しの愉しみ：2005/10/28(金) 19:02:45 ID:???
終夜の食事止めて、週末の友達との酒もやめて、
好きなラーメンもやめて、週二回筋トレ・１時間走れば、
こんなオイラでも体脂肪減って筋力付きますか。
真剣に悩んでます。
422 ：名無しの愉しみ：2005/10/29(土) 00:12:45 ID:???
>>421
きちんとしたメニューをこなせば、誰だって体脂肪減って筋肉つく。
人間の体は負荷をかければ、鍛えられるようにできているんだからな。
426 ：名無しの愉しみ：2005/11/24(木) 10:54:42 ID:4ag1rx48
筋肉痛の最中はトレーニングを休んでおくのがいいのかな
427 ：名無しの愉しみ：2005/11/24(木) 17:46:42 ID:tyl98gbA
休んでるあいだに断裂した筋肉が超回復するので
むしろ休みは必要
別の部位の筋肉を鍛えるのは可
たんぱく質タップリ摂るといい
467 ：名無しの愉しみ：2006/03/31(金) 15:42:23 ID:M2ZOSgHb
筋トレしだして早２年…胸の筋肉がモリっとしすぎてなんだか服が似合わなくなったきが…しませんか？？？
きのせいかな？昔は結構痩せててスラッて着こなせてたきがする。
いまは何だか胸の筋肉のせいでプロレスラーみないな感じでＴシャツが似合わなくなってきた。
480 ：名無しの愉しみ：2006/04/29(土) 10:01:30 ID:UFQrtC7H
>>467むしろ筋肉にTシャツは最高のオシャレだろ
苦手な人も多そうですけどね。
489 ：名無しの愉しみ：2006/08/22(火) 05:32:42 ID:???
首を太くする（筋肉をつける）にはどうしたらいいでしょうか？
490 ：名無しの愉しみ：2006/08/23(水) 03:10:52 ID:???
>>489
首支え手無しブリッジ
491 ：名無しの愉しみ：2006/08/23(水) 09:02:07 ID:???
>>490
ありが㌧。
首の骨折らないようにやってみます。
492 ：名無し：2006/11/21(火) 12:54:38 ID:aJdIN+ok
首のアイソメトリックも良いよ。
549 ：名無しの愉しみ：2007/06/20(水) 19:11:08 ID:BuffdS0D
プロテの代わりに鶏ささ身はだめですか？
今のところ三食ささ身とモヤシで済ませてます。。。
550 ：名無しの愉しみ：2007/06/20(水) 20:20:47 ID:J30lOmSZ
貧しい生活だな･･･。
ササミに飽きたら鶏胸に変えてみろ。
美味く感じるぞ。
その逆も同じ。
その３食+2度のプロテイン補給ができればな。
ってか、ササミとモヤシだけかよ！
野菜たくさん食え！
マルチビタミン飲め！
565 ：名無しの愉しみ：2007/06/23(土) 19:30:54 ID:???
筋肉トレーニングするにあたっての食事について聞きたいんですが
たんぱく質を取るのにいいのっていったら何ですかね
プロテインがいいんでしょうがほかにいいものっていうと何ですか
牛乳とかかな？
566 ：名無しの愉しみ：2007/06/27(水) 20:10:20 ID:GdfPv6HV
鶏肉(胸、ササミ)、ゆで卵(白身のみ)、納豆とか
606 ：名無しの愉しみ：2008/02/01(金) 15:43:32 ID:???
背筋鍛えたいんですけど正しい背筋筋トレ方法を教えてもらいたいです。
あと筋トレは背伸びなくなるってよく言われますけどこのスレの人はどう思いますかね？
特に腹筋は駄目って聞きますけど。
確かに周りのマッチョは背低い人多いんですよね・・・
611 ：名無しの愉しみ：2008/02/27(水) 02:28:46 ID:i17jSmjN
>>606
筋トレ人口だけで言ったら日本人の平均身長と同じ位だよ
長身の人はマッチョまでの道のりが長いから途中で脱落していくし
ボディビルの大会も体重別で行われるので上位に入れるのは短身の選手が多いので
自然と雑誌などに取り上げられる選手はみな小さくなり
マッチョイコールチビみたいなイメージが一般に浸透しているだけです
引用終了
時間さえかければ誰でも筋肉をつけれるとはよく言いますよね。
「努力する才能」なんて言葉は嫌いなんですが、
現実的にはなかなか「時間さえ」かけるのも難しいんですけど。
ていうか僕は初めから全く筋トレにチャレンジしてないんですけど。
