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以前、イラストのコツというスレッドをまとめました。
今回は、ストーリーの作り方というスレッドです。
6 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 13:04:14
よくわかんないんだけど、ひとつのアイディアやネタがあったとして
それをストーリー（梗概）として完結させることができないってこと？
それとも、ストーリー（プロット）というかたちにもっていけないってこと？
あるいは本文執筆（作品=ストーリー）の段階で挫折するってこと？
7 ：名前はこれから公募しまつ：05/01/08 14:28:11
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「漏れの想像では、実は全く話を考えられないことは無いのだが、
何となく『これは、違う―― 俺の望む仕上がりじゃない!!』
という中途半端な批判力と高望みの間で悶絶しているだけなのでは？」
8 ：名前はこれから公募しまつ：05/01/08 14:33:45
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「ストーリーの基本は、中心になる事件とか問題をとりあえず物語の時間内で
ちゃんと解決させることだけだよ？ その問題をいきなり大きなヤツに設定
しようと背伸びするから上手く行かないだけなんだ！ というのが俺の持論」
9 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 14:43:06
完結できないんだよ。オチが思いつかない。
例えば、
ファンタジーを書こうとした時、世界観とか
主人公とかの設定は考えるわけだ。
だけどエンディングが思いつかない。
結局「こういうのを読ませて感動させたい」
ってのが無いからこうなるんだろうな。
10 ：名前はこれから公募しまつ：05/01/08 14:46:49
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「あるいは、それまで大親友だった同性の友達が、突然大嫌いになってしまう！
というのが中心の事件・問題であるとすするなら、物語の冒頭では、二人が
仲良しさんであるという描写と、そもそも何故二人が親友になったかの理由
を考えて、後はその友情が壊れるきっかけになる事件・出来事を考えれば
オッケーみたいなことで、物事をまずは単純化、シンプルな図式に置き換えて
段々そのレベルを、複雑に、深く、ハードルを高く、して行けば好いのでは??」
15 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/08 15:25:05
好きな本を解剖していったらどうだろうか。
章、シーンにわけて話がどういう運びになっているか。
慣れてきたら、ページの割合とか、ネタの展開、伏線の張り方・回収、テーマの絡ませ方
なども見ていくようにする。
何冊かやっていくうちに物語の流れ方が見えてくるんじゃないかな。
16 ：(仮)マスコッ人：05/01/08 15:36:32
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「最初の内は、やはりシンプル・イズ・ベストで行くしかないと思います
特に、設定や世界観で大風呂敷を広げ過ぎると、それだけでエネルギーを
浪費し、またその世界観自体の持つ“重さ”に負けてしまうと思います」
17 ：(仮)マスコッ人：05/01/08 15:43:33
>>16の続きです――
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「創作で大事なのは、必ず書き上げる、やり遂げられることで、
狙いや意気込みが、幾ら大きくて、高邁であっても、最後まで
完結出来ないのなら、その評価はマイナスに何倍にも膨らんで
返って来るだけです。いきなり百点の大作を狙って未完に終わり
得点がゼロになるよりは、1点の作品を５作仕上げて５点を取った
人の方が、評価は上＝勝ちなのだと思います―――――――――」
20 ：紙の声：05/01/08 17:29:17
一応、こういうことも参考資料としてあげておく
「プロットとは何か？」
一応プロットとはどういう物なのかを分解してみるならば
一、時間軸に沿って、物語の中で起きる事件が書き込まれている。
一、その事件が起きた背景・歴史的な因果関係が説明されている。
一、その事件なり行動を起こした登場人物の行動原理が記述されている。
一、あらゆる事件、行動の背景や因果関係が過不足なく説明されている
ことが良いプロットかそうでないかの分岐点になる。
一、それらが短くテンポの良い台詞入りの文章で、綴られている。
（箇条書きではない、流れのある文章で書かれている）
21 ：紙の声 Ⅱ：05/01/08 17:31:38
「おもしろいストーリーとは？」
一、常に状況が前へ前へと進んで行っている。
一、物語が進むにつれ徐々に盛り上がって来ている。
一、結末部分でそれが頂点に達する＝しゃんと締まる。
一、話の展開の仕方に意外性があって、読者には先が
読めない裏設定ないしは局面が必ず出て来る――
一、但し、重要人物は皆、物語全体の出だしから三分の一
の所までに登場、ないしはその存在が匂わされる。
23 ：(仮)マスコッ人：05/01/08 17:52:44
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「成る程、状況が常に前に進んでいる、とか話が盛り上がっている
というのは、一つの物語の中に何箇所も小さいハードル、小問題・
小事件が起こって、それらは、最初の問題が解決されるという条件
が満たされないと、次の問題も現れて来ないし、クリアー出来ない、
あるいは、徐々にそのハードルの高さが上がって行き、メインの
大事件の解決にも近づいて行く、みたいなことなのですね？？」
28 ：相談事例：05/01/09 07:03:35
――インターネットのハードウェアは普及しているけど、
政府の監視がきつく、言論の自由は無い国が舞台。
基本は「現実と少し違う日本」だが、社会状況は中国に似ている。
その社会のどこかに、(47氏+ひろゆき)/2 みたいな人物が居る。
彼は、winnyみたいなP2Pソフトを作製し、普及させる。
そのソフトには、情報を交換しあう匿名BBSの機能もある。
これの普及の結果、政府の監視から外れた2chぽい言論が可能となり、
体制を揺るがす情報が流れだし、社会が変わり始める――
といったようなストーリーを書きたいのだけれど、
「お話」の形にする方法が判らない。
作品世界の歴史にとって一番重要な挑戦は、
スーパーハッカーがソフトを作る過程なわけだが、
これは高度に専門的な個人作業で、萌える要素は皆無。
これを、子供でも楽しめるような「お話」にするにはどうすればいい？
その社会の中の適当な人物を主人公として、
格闘なり恋愛なり、感情移入しやすいアクションをやらせるのが、
一般的手法かと思う。
それならそれでいいんだけど、
真のヒーローはスーパーハッカーの方であることを忘れさせず、
アクション部分が重要な意味を持つと錯覚させないのが絶対条件。
そのスーパーハッカーをヒーローとして描くためには、
どういう立場を視点として選ぶのが適切なんだろう？
29 ：名無し物書き＠推敲中？：05/01/09 07:35:16
>>28
世界観からしてその話で１番大事なのは「弾圧のされ方」と「いかに国民が団結して体制に立ち向かうか」ってところじゃないの？
「ソフトを作る過程」をメインにしたいなら書き手自身そういう知識を持ってないと辛いんじゃないか？
質問に答えると「弾圧に苦しみながら何も出来ずにいる若者」を視点にして
ある日突然謎の人物（スーパーハッカー）からメッセージが届いて地下組織に誘われる
（マトリックスっぽいけど）ってのにしたら？
30 ：わたつみ ◆wme5QUIDAM ：05/01/09 14:15:58
>>28
私だったら、
スーパーハッカーとそのＢＢＳでネット恋愛始める女の子を用意して、
その女の子を主人公にしてしまうかな。
まあ、別に男の子でも良いけど。
適度にその世界のことを知らない人物（要するに少年少女）を主人公にすれば、
世界観の説明もしやすくなるし。
ただこれだと近視眼的になりすぎる可能性があるので、
やはり一番良いのは、スーパーハッカーを主人公にして、こいつを革命の首謀者に祭り上げて、
頭も良いし運動もできるし、という万能キャラにすることでしょうねぇ。
あとは>>29とほとんど同じ意見。
高度に専門的な作業は書き手が実際にプログラムできるぐらいじゃないと描写は不可能だし、
ぶっちゃけコーディングしている作業を見せても面白くないと思う。
話の盛り上がりは、政府転覆を目指して革命を起こすところだろうし。
49 ：（仮）マスコッ人：05/01/09 19:46:43
⊂⊃
∧＿∧
（ ´・ω・）
（つ旦と）
と＿）＿）
「一応日本一短い“小説”の定義は、初期“設定”から物語が“展開”して
何かが変わる“新局面”に至るまでの軌跡を捉えること―― だそうです」
74 ：名無し物書き＠推敲中？ ：05/01/12 18:26:00
別冊宝島１４４ シナリオ入門 より
裏表紙の項目を試しに列挙～シド・フィールド方式～
①テーマをはっきりさせること
②テーマをストーリーに組み立てること
③ストーリーにドラマの起伏を与えること
④プロット上の転換点を２つ以上つくること
⑤二百字詰め原稿用紙４枚に収まる祖筋を作ること
⑥登場人物が達成すべきドラマ上の欲求を明確にすること
⑦登場人物の思想傾向、感情表現の仕方などに思いをめぐらすこと
⑧主人公の経歴、現在の職業、家族、趣味などをノートにしるすこと
⑨主人公の5年前、1年前、1ヶ月前の生活を想像し、ノートにしるすこと
⑩人物の外見（肉づき、顔つき、服装等）を設定すること
：
：
：
99 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/15 22:00:24
ファンタジー書きさんへ。
何処かで見たような話になってる＝駄作。
練習法としては、何か自分の好きな漫画か小説か何かを逆にプロットにしてみる、
なんてのもいいかもです。
101 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/17 00:42:38
>>99
それはローレンス・ブロックが勧めている方法だな。
小説を自分で要約してみる過程を通じて、
プロットについての理解が深まるということだったような。
106 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 20:56:42
わかりにくいな。ストーリーの創られるための、状況として
「プロット」ができているということが、含まれるかどうか。
また「テーマ」、「モチーフ」、「プロット」が揃った状況だけで
「ストーリー」が創られることになるか。
そういうことについて誰か意見ください。
108 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 21:54:49
誰も答えてくれないので一人で考えたいと思います。
このスレの最初から読むと、「ストーリー」とは「プロット」によるところが
大きいということになっている。おれとしてはこれを否定する立場から始めたい。
「アイディア」という概念を見つけたのでそれを加えて、
「アイディア」、「テーマ」、「モチーフ」
これらの内の一つでもあれば「ストーリー」になりうるとする。
ここでは登場人物や場所、時、動機、伏線といったものは考える対象にはしない。
「プロット」とは何か。おれは筋と骨組みにより、独り立ちできたものを「プロット」
と考える。「ストーリー」との違いは、その空間と時間の融合の仕方に在ると思う。
融合というのは、空間としての時間が存在するという出来事、時間としての空間が
存在するという出来事が起こったことにより、生まれた状況のことをいう。
「プロット」における融合は、死というものに向かう命に似た動きをすると考える。
109 ：名無し物書き＠推敲中？：05/02/27 22:05:10
それは社会科の歴史に似たものだと思う。
「ストーリー」との違いを現す一番の理由だ。
時間というものと空間というものを切り離して考えるというのは、
小説を読む上では、有り得ない。小説を読むこと自体が時間であり、
空間は文面として広がっている。電車の中で読もうが
家で読もうが、それは小説における空間とは影響しないものとする。
小説は「ストーリー」だ。おれはこれを否定する。
「ストーリー」があるから小説なのではなく、小説にたまたま「ストーリー」が
採用されたと考える。
それでは「アイディア」、「テーマ」、「モチーフ」 があれば小説になるか？
その場合にはなると考える。
ここで「小説」とカギ括弧を付けることにする。
145 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 04:56:56
みんなはページ数とかはどうしてるんだ？今書いてるヤツ（現在推敲中）が原稿用紙90枚弱なんだが。募集かかってても枚数規定があるヤツとかだと無駄に肉を付けなきゃいけないしなぁ。
146 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 09:51:11
まず多めに書いておいてから贅肉を削ぎ落とす
慣れてきたら過不足無くピタリと終わる練習にステップアップ
156 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 21:59:37
今日はつまらないので
ストーリーについて考え始める
序破急
序でユニットを提示
それを元に全体像を創る
破で不可逆な出来事を起こす
急でそれによって生まれた状況
157 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/12(火) 22:31:49
ストーリーを書く場合は
枚数を気にした方がいい
書けるだけ書くのではなく
枚数に合わせてテーマ、モチーフ、メッセージを決める
枚数を初めに決めるべきだ
160 ：フラクタル理論：2005/04/13(水) 01:58:29
「困難・対策・解決」という展開が「事件」の基本形。
端的な例を挙げるとこういう感じ。
1 困難：ライバルに負けた
2 対策：新しい技を特訓する
3 解決：次の闘いでは勝利
主人公の運勢を折れ線グラフにすれば、イメージしやすいと思う。
→＼ ＿ ／→
困 対 解
難 策 決
この「事件」基本形の前後に、接続的な付属部分が来る。
事件前には、状況や関係者を説明する紹介部分。
事件後には、エピソードをより大きな流れに位置づける結論部分。
それも「折れ線グラフ」に入れると、こういう形になるわけだ。
→ ￣＼＿／￣ →
一言で言えば、凹という字の上辺の形。
紹介だの対策だの結論だのという部分それぞれも、
平板に説明するんじゃなく、小事件を起こしてやって、
「困難・対策・解決」の流れで自然に情報を伝えるのが望ましい。
グラフの中の ￣ を 凹の上辺 に置き換える作業を繰り返すと、
話が出来上がる。
161 ：フラクタル理論：2005/04/13(水) 02:57:36
例えば『美味しんぼ』の第一エピソード『豆腐と水』は、
長大な流れ全体の中では、状況や登場人物を説明する紹介部分である。
このエピソードで、
「山岡・栗田の二人は東西新聞社の記者であること」
「東西新聞社は百周年事業として究極のメニューという企画を立てたこと」
「山岡・栗田が、鋭い味覚という属性を持っていること」
「玉岡・栗田が究極のメニューの担当者になったこと」
など、ストーリーの基本設定が描写される。
そして、それらの基本設定は平板に説明されるのではなく、
「三種類の豆腐と水の産地を当てる」という勝負の形で語られるのである。
山岡は、最初の登場シーンでは「会社に寝泊まりしている無精髭の男」
つまり「近づきたくないダメ男」として記号的に描写されている（困難）が、
難しい味覚テストに合格すること（対策）で、部分的に名誉回復する（解決）。
更に、その味覚テストで判断理由を説明するさいには、
伝統製法の豆腐に対して工業製法の豆腐がけなされ、
天然水に対して水道水がけなされ、ここも食品同士の勝負になっているのだ。
味覚テストの後で大原社主が登場して、
「究極のメニュー」という構想を語り、味覚テストの意味を説明する。
第一エピソードの中ではオチ／結論となっているこの部分は、
ストーリー全体の流れの中では導入／状況説明であり、
この部分でミクロがマクロに接続されているわけだ。
170 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/14(木) 01:26:36
> 413 ：無名草子さん ：2005/04/12(火) 04:03:45
> >>410
> >プロットがどんなものなのか教えて
>
> 使い古されたプロット観だが、まあ王道なので。E.M.フォスターの説だが、
> 「王が死んだ。そして王妃が死んだ」というのがストーリー。
> 「王が死んだ。悲しみのあまり王妃が死んだ」というのプロット。
> ストーリーはただの時間軸。次に何が起こるの？という通常の好奇心にだけ訴える。
> プロットは出来事に理由などが与えられる。どうしてそうなったの？という知的好奇心を呼び起こす。
> ここまでがフォスターの説明。
>
> それを敷衍すると（つまりわたしなりの意見に変えると）
> ストーリーだけだと、物語はあまり面白くない。もちろん最低限の面白さはあるが幼稚なものになる。
> （年少者向けはストーリーで良いものが多い）。
> プロットになると、読者は知的興奮を味わうため、面白く読める。
>
> 知的興奮とは何かと言うと（ここがわたしの説の重要なところだが）
> 「読者がプロットをストーリーに組み直す」ことだ。
>
> たとえば推理小説であれば、最初にすでに「ストーリーの一部が終わってるところが始まり」である必要がある。
> つまり殺人は最初に起こっている。
> 探偵は、誰が殺したのか（フーダニッチ）、どのように殺したのか（ハウダニッチ）、なぜ殺したのか（フィダニッチ）と推理する。
> 推理とはねじれた時間軸を元に戻すこと。
> つまりプロットをストーリーにすることなわけです。
>
> 推理小説がよく売れる理由、そしておもしろい理由はここにある。
> 純文学なんかだと、読者が自分でプロットをストーリーに直さねばならない（探偵役は読者）。
> そうすることで、登場人物が、作品そのものが、作者が何を語ろうとしたかを考えなくてはならない。
> しかし、推理小説はその点を少し作者が助ける（探偵の謎解きによってね）。
>
> プロットをきちんと組むということは、
> 読者に対していかにストーリーを提供するかという技術なのです。
179 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 10:17:16
>173
小説の基本的なフォーマットは、あくまでエンターテイメントを、効果的に進める為のものだよ。
事実を正確に伝えるのに徹したいなら、淡々と散文的に、ドキュメンタリーを書けば良い。
例えば指輪物語は、作者が設定した中つ国の神話や伝説を、他人に自慢する為のもの。
基本を無視しているから、読みづらい事、飽きやすい事で有名だ。
183 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 16:29:10
昨日、ブスな女と話したんです。ブス女。
そしたらなんかめちゃくちゃ好きな人ができたらしいんです。
で、よく見たらなんかほんのり化粧してて、アイラインとか引いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、好きな人ができたぐらいで普段してない化粧なんてしてんじゃねーよ、ブスが。
つくりの問題だよ、つくりの。
なんかリップも引いちゃってるし。女の子らしくメイクってか。おめでてーな。
ちょっとは見られる顔になったでしょ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、鏡やるからその化粧落とせと。
ブス女ってのはな、すっぴんでいるべきなんだよ。
席替えで隣になった男子からボロクソ言われてもおかしくない、
私は女を捨ててます、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ピエヌだのメイベリンだのは、すっこんでろ。
で、やっと話がそれたかと思ったら、はぁ～恋って切ないね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前にはそんなもん必要ねーんだよ。ブスが。
得意げな顔して何が、恋は切ないね、だ。
お前は本当に恋をしているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、恋してるって言いたいだけちゃうんかと。
情報通の俺から言わせてもらえば今、お前のアノ人には、
カワイイ恋人がいるんだよ。残念だったな。
気づかずラブレターでギョク砕。これがブスのコクり方。
ラブレターってのは顔を合わせることがない。そん代わりショック少な目。これ。
で、返事がいつまでも来ないで自動あぼーん。これ最強。
しかしこれをやるとクラス全員にばれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいなブス女は、早いところオレの気持ちに気付けってこった。
184 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 16:32:08
この文を、ストーリー、プロット、ナラティブの面から見ていく。
ストーリーとしては「主人公のオレがブス女のことを好きだということを告白する」
でいいのか？
185 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/15(金) 16:58:53
なんか「一杯のかけそばの構造分析」みたいになるが、まあいいや。
ストーリーは「主人公が自分の好きな女性と会い、彼女の恋を聞く羽目になった」ということです。
時間順。「告白」はしてないんだよね。「気づけ」だから。
プロットとしては、「主人公が誰か女と話している。女は恋をしていて、その話をする。主人公はその話に切れる。しかし切れた理由は、主人公が女を好きであるから」です。
ナラティブは、>>184。
そして、読者が還元するストーリーは
「不器用な男が好きな女の子の恋話を聞いて、悔し紛れに心で叫ぶ」ってところですね。
202 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/04/20(水) 09:38:39
Ａが起き、Ｂが起き、Ｃが起きた。これがストーリー。
Ａが起きたのでＢが起きた、Ｂが起きたのでＣが起きた、これがプロット。
因果関係、つまり「ので」の部分がプロット。
効果を上げるためにＡＢＣの並びを変えるのが構成。
248 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/05/31(火) 01:11:31
キャラの行動原理から話が展開していくＴＲＰＧ方式は、
ストーリーのディテールを作るのに向いている。
逆に言うと、個々のキャラが、キャラ自身の利害関心で動いていない場合、
ストーリーは不自然になってしまう。
どっかのスレッドで話題になっていたが、
変身ヒーロードラマの〝悪の秘密結社〟の行動パターンがストーリーに従属しており、
キャラ自身の利害に反していることなどは、その典型だろう。
しかし、キャラが勝手に動いているだけでマクロのプロットが存在しない場合も、
話は大して面白いものにならない。
例えば日常的現実というのは、当然ながら
〝自分自身の利害のために行動するキャラの動きの組み合わせ〟になっているのだが、
たいていの場合それは物語の構造（＝大逆転！）を持っておらず、
話としては退屈で、わざわざ語るほどのもんじゃないわけである。
250 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/06/04(土) 01:52:52
「登場人物は、安直な運命から逃れようと最大限の努力をする。
しかし、神である作者はその努力を見切った上でさらに上を行き、
登場人物を物語の構造に嵌め込む」
というのが、ストーリーの理想型だと思う。
言ってみれば、詰め将棋を考えるのと同じである。
相手が最善手を打つことを前提として、しかもなお相手を詰みにするわけだ。
相手の最善手を見のがしたり、詰みにできなかったりしたら、失敗ということになる。
そういう構造の物語の例。
――ソフォクレスの悲劇『オイディプス王』において、青年オイディプスは、
「お前は父を殺し、母と交わることになるだろう」
という神託を受けてしまい、その実現を防ぐために故郷を捨てて旅に出る。
しかし、劇の進行の中で、オイディプスは実は捨子だったのだということが分かり、
予言から逃れるための旅の結果、本当の父と本当の母に出会っており、
忌まわしい予言を成就してしまったのだという真相が明らかになる――
292 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/07/11(月) 17:58:23
設定とか、書きたい登場人物とか、
書きたいシーンとかはあるんだけど、
小説にしたときの、ストーリー構築が上手くいかないんだよな。
なんか物足りないというか、
書き上げても満足いかない出来になる。
書こうと思えば書けるんだけどさ。
書きたいことが思いつかないとでも言うかなんつーか……。
かといってストーリーに縛られずに、シーンや設定優先すると、
シーンとシーンの辻褄が合わないなんてよくある。
あまりに思いつかないときは、
もうしょうがないから、大体の筋だけ考えて、書き始めたりもするんだけど、
大筋にしか考えてないから、シーンとシーンの繋ぎで手間食ったりする。
結果、全体的には無難か歪かのどっちかにしかならない。
なんかが足りないんだよなぁ……。
ストーリーの構築って、みんなどうやってんの？
294 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/24(水) 17:58:58
>>292
＞ストーリーの構築って、みんなどうやってんの？
＞逆に言えば、そのシーン以外は蛇足になっちゃうみたいな。
激亀でレスつけるが、
シーンだけを作って、その中で人物像も出来事もすべて語ってしまうのは、
芝居で言う「一幕物」っていうんだけど、それで済んだのなら、その話はもうそれ以上伸びない。
そのシーンが出てくるまでに必要な状況、そのシーンがあったために起こり得る状況。
これらも書く必要があれば、「幕」＝シーンが増える。
さて、ストーリーの作り方だが、２種類の意味がある。
「小説の中で流れる物語時間」と、その物語時間を支える「過去」。
どんな人物にも生まれてからの記憶だとか生活があって、それが過去になる。
過去をほどよく「物語時間」に組み入れると、人物像が豊かになる（TRPGでは良く使われる手法だね）。
物語時間は、小説のタイプにもよるが、時間経過でどう人物が関与したか、何が起こったかをメモしておく。
それをそのまま書いても意味がない。
たとえば、推理小説の陳腐なパターン。
殺人が発見され探偵が推理して犯人逮捕。は、時間順序としては、探偵主観なわけだが、
犯人主観で考えて見ると、被害者と犯人の関係構築、関係悪化、殺人、探偵が動く、推理される、逮捕される。というふうになる。こっちのが生の時間に近く、これを本来の意味でのストーリーと言う（by E.M.フォスター）。
探偵主観のほうがプロット（同じくフォスター）。
ストーリーはこの意味で、時間経過にしたがって、人物がどのように関係したかを把握するということになる。
その際、「時間・場所・人物」（演劇で言う一致する三要素＝三一致）で、何が起こったかを把握することになる。
295 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/08/26(金) 03:09:44
最初はエピソードから考えるべきだと思う。
複数のエピソードを連結する枠組みとして、
作品世界内の時間関係を構造化した「ストーリー」が必要になるわけだけど、
最初からそれを考えるのは本末転倒だし、出発点でのハードルが高くなりすぎる。
背景となるストーリーが無くても、印象的エピソードだけで作品は成立する。
Ｏ ヘンリーや星新一の作品の大半はそういうものだ。
多くの漫画は、一回分のエピソードを単位として話を作っているし、
ストーリー（作品世界内の時間経過の構造）が無いまま、
相互に関係を持たないエピソードが並列される作品も多い。
ドラえもんだってサザエさんだってそうだ。
「お話」の基本形はそういうもんだと思う。
いくつかエピソードを思いついたうえで、それを同じ時間線の中に並べたくなったら、
そのとき初めてストーリーを考えればいいんじゃないか。
359 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/01/10(火) 02:44:46
俺の周囲の「ストーリーを書きあがられないやつ」ってのは、
部分は書けるんだ。
戦闘シーンだとか、出だしとか、最後とか。
ところがそれ以外が書けない。つまり、作品が点的で線状または網状につながらない。
どんなふうに人物作ってるのって聞くと、
職業名とか、髪や瞳の色とか、武器の由来とか、決め台詞とか、そんなのばかり。
人物を活かすことが、ストーリーを動かすことになると気づかないと、
いつまでも書けないのだと思う。
もっとも、人物がスポイルされるようなストーリーだってあるが。
398 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/08/01(火) 22:30:20
さーて、空気読めないバカの参上ですよ。
なんか「ストーリーなんて必要ない」の方向にまとまりかかってるが、スレタイ見ろよ。
参考になるかと思って読んでみれば
「ストーリーなんて要らない」
「キャラが勝手に動き出せばＯｋ」
もうおまえら、アホですかい。
俺が勘違いを正してやる。
いいか？ キャラや設定にあわせてストーリーを作るんじゃない。
ストーリーにあわせてキャラや設定を決めるんだ。
405 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/08/06(日) 03:37:42
俺、ストーリーから考える事がほとんどだけど、たまにキャラや舞台設定から考える事もある。
で、キャラ設定から作っていくと、ストーリーから作っていくのに比べキャラがたちやすくなるから、
コメディ等を書きたい場合は意外とキャラ設定から入るのもいいかもね。
自分の頭の中でしっかりとしたキャラ設定が出来たなら、後はキャラ同士の関係とか見てるうちに
自然にシナリオが出来上がってくる。
普段思いつかない様なシナリオが浮かぶかもしれないし
450 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/10(水) 21:36:30
これあげゆ・・・
<最近はそういうのを見ると苛々する。貴様らさっさと仕事をせんか、とか言いたくなってくる。
実際、学生のD&Dリプレイ小説にケチを付け、じゃ何を書けばいいんですか、と困られたこともある。
ご参考までに書いておくと、
・パーティの人数を二手にわけても機能するほど増やすんじゃねえ。だりい。三手分九人？ 単位やらねえぞ。
・だから話を平行させる？ 危機の最中に合流して一気逆転とか狙ってねえだろうな。落とすぞ。
・ミッションと関係のないことで「貴様ぁ」「何をぉ」ってのはなしな。
・パーティ内での恋愛は御法度な。
・三角関係は絶対に御法度な。
・謎の過去を抱えたキャラ、ってのは、一名だけでもなしな。
・過去持ちキャラ二名以上で悶着必至？ おまけに三角関係？ ふてえ奴だ、単位欲しくないのか？
・手遅れになり掛けてからじめじめ身の上話をする、ってのはなしな。
・話がちゃっちゃと片付かないのはそいつが黙ってたから、ってなしな。
・敵キャラとの因縁でじめじめ悩むってのもなしな。
・敵キャラ実は親？ 貴様死にたいか。
・自己犠牲なしな。事前事後の愁嘆場が延びてかなわんから。
・ラスボスとの戦いの前に、今回の仕事の意義について延々と御託、ってのはなしな。
どうしてもやりたければそいつが、「ヘンリー四世」の時のケネス・ブラナーくらいには喋れるってことを証明してみろ。
「じゃ、何を書けばいいんですか」
「プロが脇目も振らずにさくさく仕事をすればいいんだよ」
「それじゃ話がすぐに終わってしまいます」
「作業自体の難易度を上げなさい」>
453 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/11(木) 04:20:50
ショートショートに見られるような劇的なオチというものは
構想する段階で、何らかの作法が存在するものなのでしょうか？
出だしを考えた時点で既にオチとリンクしているものなのでしょうか？
それとも出だしを膨らませ、そのオチを思いつく、捻り出すのでしょうか？
もし作法的なものが存在するのであればアドバイスを頂きたいです。
455 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 18:55:21
>>453
アッと驚く展開の勉強をしたいならアメリカのドラマ「24」を見てみるといいと思うよ。
話が面白いかどうかは別にして、視聴者の予想を裏切る展開に関しての勉強にはなると思う。
とくに「24」を最後から逆算して構成を振り返ってみると、すごく勉強になるから。
457 ：名無し物書き＠推敲中？：2007/01/12(金) 19:21:26
>>456
一番参考になったのは、伏線の張り方かなぁ。
24に限ったことじゃないけど、構成を逆算する行為は色々勉強になるよ。
とくに24の場合は、毎回どんでん返しを意識して作られているドラマなので、
すごく分かりやすく作ってあるし。
内容が好きか嫌いかは別にしても、構成の勉強にはちょうどいいと思うなぁ。
個人的には、以下のレスが一番しっくりしますです。
299 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/24(土) 14:36:38
嘘とは思わんけどなあ。
それぞれの実作者が、おのれのなかで方法化したものであるならば。
（もっとも、口にした瞬間、文にした瞬間から、作法は形骸化するが）。
逆にいうと、自分はこうやって書く、というのを見つけ出す作業ではないのかな。
息詰まるたびにまた新たな方法をさぐりだす。いつも手探り。
あと三日くらい集計中です。
今回のスレは「ピカソと落書きの何が違うの？」と一度でも思った人にオススメです。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:37
具象であろうが抽象であろうが、
絵に興味のない奴にとっては全部粗大ゴミ(藁
7 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/12 20:32
デッサンの基本も出来ていない自称若手画家が抽象にはしる傾向があるのではないか。
それも大作を描きたがる。どうだ俺の作品がわかるか、と突きつけるが、実は自分も
よくわからない。それでも何かを表現しているふりをする。
10 ：３：04/07/14 15:45
僕は７さんの意見に同意する所、大だな。
結局 抽象も具象も絵画なのですよ。
なにか顔料を使って平面という支持体に向かう行為にスタイルは関係ないと思う。
造形的な訓練がされてない作家の作品は、抽象具象問わず弱い傾向がある。
11 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/14 21:45
「造形的な訓練がなされた画家」ほどリアリズムを貫徹するんじゃないの？
できるだけ写真に近く描こうって。
その意味ではもの凄く精密な絵を描く最近のアニメーターたちこそ、本物の「画家」だと思う。
14 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/15 01:03
>>11 うむ、違う。
写真機ができるまでは、写真機の代わりにリアリズムを追求し
そっくりに描くことがクリエイティブとされていたところもあった。
が、映像機器が充実している今、そっくりに描く意味は稀薄。
今、その意味性が問われてる中、何故サブカルであるアニメの、
しかも職人達が「本物の画家」と呼ばれなければならんのだ？？？
リアリズムを究極まで突き詰めたらいづれは抽象化
していくと思う。自分の「うまさ」に酔っぱらわなければ。
結局、「リアル画」に固執してる人って自分の絵の「うまさ」に
酔ってるか、自分の殻から出たくない人のように思うな。
17 ：おーま（略）：04/07/15 03:12
抽象が偉いとか具象が偉いとかそういう話じゃない。
問題はどれだけの市場価値を持つかということ。（ここで誤解するな）
具象から抽象に価値がシフトしたのは写真技術の発達と無関係ではない。
だいたい”芸術”なんて民衆を巻き込んだセンセーションなのであって
別に君らの感覚で”巧い”とか”すごい”とか判断するのなんて
全然全く完全に関係ないから。
本当の意味での芸術は自称芸術家のオナニーであってはいけないわけ。
だからきょうび”芸術”なんてありえないわけ。（行間を埋める努力を）
メディアの発達で面白いことが無限に増えたからね。
ちなみに”ゲルニカ”は素晴らしいなんて解説するやつは信用するな。
あの絵が”芸術”たりえたのは発表当時の時代背景を考えなければ
成立しないからさ。
良いんだよ。コムロテツヤはアーティストなわけさ。わかる？
19 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/15 04:21
＞１７
ゲルニカ見て怖いと思う。それでいいと思う。
いかなる風景画も実際の風景も等価値だと思う。
画家の人間味が加味されてるから風景画の方が寧ろ上かも知れない。
要するに画家の人間味が好きか嫌いかになります。
絵を見るとき、自分が絵の前にいるのではなく、絵の中にいる感覚で見ます。
それはタイムスリップした感覚でもあります。
そこで好きな画家が絵を描いてる風景にも出会うわけです。
要するに、奥行きがあると感じるか平面的なものに感じてしまうかの問題です。
芸術は見る人の目も大事と言う事です！
23 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/17 03:32
>>21
＞もともと現実空間と絵画の間には係わり合いは無いと思う。
それが具象であっても。
それ、頭では理解できるんです。でも、なんか虚しさを感じてしまう。
現実と関係ないモノなんて作って意味があるのか？と。。
21さんはその辺どう考えますか？
29 ：２１：04/07/18 04:50
＞＞２３
私の場合は全然空しさは感じません。
現在は風景画描いて次は抽象制作しても混乱しません。
以前は無理でした。
絵画（平面）とは抽象（観念）だと気が付き吹っ切れました。
抽象でも具象でもいかに絵画的に表現するかが大事だと思う。
じゃ絵画的とは何か？と問われても答えられない。
実際に制作する事によってのみしか答えが見つからないと思う。
30 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/18 23:52
スーパーリアリズムは、写真機の画像をなぞることで、
裸眼による認識とは別の認識の可能性を芸術として
成立させる実験であった。
視覚的真実とは何かを作品によって探求することが、
現代美術の一つの課題であると認めることができる
だろう。
37 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/25 17:04
語るなんて無理でしょ。
ゲルニカが抽象だと思ってるんだとしたら完璧なド素人だよ。
でも絵を勉強したことの無い人で抽象分かる人って多分すごく少ないよね。
俺も今は抽象好きだけど、高校生の頃は全然分からんかった。
で、俺は何かその辺がひっかかるんだけど。
勉強した人にしか分からん絵なんて確かに下らないな、というか。
こないだもベンニコルソン見てすげー綺麗だなあと思ったけど、
でも俺が何も知識の無い高校生のときのこれ見てたとしたら、
今と同じくらい「綺麗だ」と思えたんだろうか？とか考えると自信ない。
そう考えると、俺はこの絵を結局知識で見てるだけなんか？？とか。
でも好きだから見るけど。
39 ：頭がピカソ：04/07/25 17:39
>>37
>>俺はこの絵を結局知識で見てるだけなんか？
そこにあるのは「物」ということさえ言い過ぎであるような、あえていうなら
物です。しかしそれを人間は「トマト」としてしか、「犬」としか見えないの
よ。だから同じ風景を同じ環境の下で描いてもＡとＢでは違うように、人間に
はすべて抽象物＝ある一つの観点から見たものとしてしか見えないし描けない
の。具象画というのは技法上の事をいうのであって、つまりはみんな抽象画な
わけ。でもそれはゴミだといえばゴミかもしれないけど、ゴミじゃないといえ
ばゴミじゃないとも言える。なぜなら人生が、人間社会そのものが、そもそも
絶対でもなんでもない抽象物（いい加減という意味でのね）でしかないのに、
それを私達のご先祖や先輩達が大変な苦労を重ねて具象化してくださったにす
ぎないもんだから。たぶん。抽象画がゴミなら、そもそも人間存在そのものが
ゴミ。人間存在がゴミじゃなければ抽象画もゴミじゃない。人間の目にはすべ
て抽象物にしか見えないと看破したのは、恐らくセザンヌが最初じゃない？
43 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/07/26 06:10
セザンヌなんかより、ロマン主義の巨匠ターナーなどに
抽象の先駆を感じるね。
渦巻く光、立ち上がる水蒸気、そして煌めく色彩。
風景が「抽象物」に還元されている。
「心眼」という意味でも、ターナー＞セザンヌ。
セザンヌは、逆に無骨に「具象」にこだわった人。
輪郭線が「実在感」を浮き出たせてる感じ。
見方によっては、ルノワールだって「物」の背後を
見抜いていると言える。
68 ：頭がピカソ：04/07/30 00:28
>>67
抽象をデフォルメと解してない？ 描く対象を実物とは違って描くのが
抽象だとしたら、そんなものはアルタミラの洞窟の壁画だってやってる
よ。近絵の出発点はそんなとこにないよ。描く対象が対象としての芯を
喪失してしまった（神の呪縛が解かれたために）、従ってデフォルメも
含めて、それまでの絵描き達のようにサボテンをサボテンとして描けな
くなってしまったという、これは一人ターナーだとかセザンヌだとかピ
カソだけを襲った問題ではなく、全絵描きを襲った問題さ。時代性はも
ちろん一枚の絵の中に反映するけど、歴史的背景を抜きにして一枚の絵
だけを見ても何もわからない。ナポレオンがいなけりゃ歴史がナポレオ
ンを作っただろうというように、個人はどこまでいってもその時代が生
み育てたものにすぎないからね。ターナーとモネとの間には明らかに太
い一本の線が引かれ、区分けされてるように思う。
122 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/16 22:45
例えば人物画など、モデル（他人）を描いた作品を
いくら上手く描いてあったとしても
買う気になれますか？
123 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/08/16 23:28
例えば藤井勉のなら見る気(買う気)になるが小磯良平、栗原喜依子、ましてや年がら年中裸婦ばっかり
描いている感のある、あー誰だっけな。名前忘れた。んなもんはイラネ。
これは結して上手い下手の問いでは無いし、もちろん裸婦だからというのでも無い。このほんのちょっとの
僅差(しかし、超えられそうもない壁かもね。)これを、じゃ何?といわれたら説明できかねる。
技量の上手い絵がいい絵というのでは結してない、という事は確かな事で、そもそも1枚の絵に上手い下手
という観点からでは見ないけど。人物であれ何であれ。例えば北斎の見た事あるだろ?斬首されて首だけの絵、
あれは欲しいよ。対話の出来る(これは自分にとって重要だ。)いい絵だ。見飽きない。
145 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/28 01:47:08
人は人の顔を数多く見、判断を下してきた。
だから人の人の顔を見る能力は高度に鍛えられている。
そんな人を相手には、難しいが写実的な顔で繊細な人格を表現することができ、
これに成功した絵は感動する。
抽象がなんて詰まらないと思うけど、面白いものは面白い。何でだろう。
これは人の画像認識方法と関係あるのではないか。
人は、点が二つ並んだだけで人の顔を創造するし、初めて見る人の笑いも
笑いと認識できる。そういった特徴量を上手く抽出したの
が抽象画では無いのか。より抽象的な概念を直接組み合わせる
ことが出来るので、現実にはなかなか起きない感情なんかも
引き起こされることがあって面白い。でも繊細さがなく飽きる。
だけど抽象画にも繊細なものがあって感動することがあるのは
なぜだろう。わからないや。通りがかりでごめん。
157 ：黒の騎士 ◆i1t6KILdkI ：04/12/31 00:32:19
彼の芸術観というのは抽象芸術なんかと即物性というところにおいて
ほぼおんなじなんだよ。卵を割った絵は特に何の意味もないけど
卵というものは実生活の中でなんでもないものだけど、実はこんな
にも美しい物だったんだと気がつかせてくれるだけでも上田薫の
絵は素晴らしいと思うよ。で、それはそのまんま抽象画の鑑賞方法
なんだ。一見無茶苦茶に描き殴られた画面でもよくよくその点と線の
集合体を見てみるとなかなかこれは純粋に美しいなと思う瞬間がある。
その考え方と具象絵画という折り合いを付けるという意味で言えば
なかなか面白いなと俺は思ったな。
それが理解できないと上田薫の本質と抽象芸術のよさというのは
わからんよ。でも何度も言うけど今時抽象芸術がわからないというのは
笑われるぞと。抽象的だろうと具象的だろうといいものはいい。抽象的
だから駄目なんてのは目が節穴なんだよといわれるぞ。
161 ：わたしはダリ？名無しさん？：04/12/31 12:19:14
本来、具象ｘ抽象の境界線はあやふやなもの。
総じて絵画を手っ取り早く素人に説明する時に使う用語です。
ちなみに抽象でもｽﾊﾞﾗｼｲ作品はあります。
よって、そんな作品を知らない>>1はバカ。
177 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/01 22:53:26
極論を言えば抽象画も具象画も同じだよ。表現すべき目的は
突き詰めれば一緒ですから。元は「同じ人間の感性」なのだから。
抽象だから云々、具象だから云々といった表現の違いは細かいことです。
細い要素に主観的にこだわってしまうと、いつまでたっても大元
である画家のイメージにはたどりつけません。また、自身が表現する上で
も表現が窮屈になりますよ。
優れた作品の強いイメージから、もっと細かい要素（表現方法、時代性…他）
を見出してゆき、イメージを膨らますという逆の捉え方をしないと、
特に現代美術から置いてきぼりを食ってしまいます。
他の作品からどんどん吸収することができると、より自分の表現の方法も
広がりを持つことができます。
もう一つ言えば…絵を描き初めはどうしても具象にこだわってしまいがち
です。なぜなら…ちょっと才能あると上手く描けて、自己満足できるし、
周囲のウケも良いし…。（写実ってなにも考えてなくても描けるのだ…）
優れた抽象画家って、そんなことに飽き飽きした人達ですよ。
ピカソは…飽きるのが早過ぎる早熟な人だった訳で。
個人的には、ピカソは頭良すぎで、ちょっとエンタの神様っぽい匂いが
どうかと思うが。
188 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/02 19:24:37
いろいろ見てきたが、抽象表現全般の寒さは、やはり単なる自己満足と紙一重の世界って気がするな。
現代アートにも、同じ感想。せめて、見て楽しいとか、美しいとか、何かとっかかりがないと、
小一時間何を見てたかすら、おれにはわからない事がほとんどだった（笑
194 ：１７７、１８１：05/01/03 02:14:22
＞188 本当は抽象の方が底抜けに楽しいもんだと思います。
子供の絵ってスリリングで楽しいでしょ？それが基本だと思うんです。
軽い言い方ですけど。子供の絵+４０年？ほど生きてきたエッセンスが
それに加わったのが世間で持てはやされてる抽象画ってやつです。と思う。
そう考えれば楽しむ余地ありかと。
アートって特別な物じゃないと思います。元はイメージの伝達手段です。
そういう意味で言えば言語と共通です。どんなスリリングで感動的な
言葉でもいつかは飽きてしまいます。で、いろんな表現を時代と共に
開拓していくわけです。漫才でいうと昔のベタな漫才から、
今のアンガールズの表現に変わったようなもんです。？？
美術って実は汚いもので、そういった飽き易い人間の欲とかが美術史に
多分に反映されているので、時に理解に混乱してしまいますが
美術史とか評論家の言葉を無視して少し斜めから観ると
以外とわかりやすかったりします。げーじゅつか？が議論好きなのは常だけど、
もっと私が若かったらなあ～。
281 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/04 02:13:42
目の前の作品が、いったい何なのかもわからないような作品が多すぎる。
鑑賞者に勉強、知識吸収、評論読め、社会勉強しろ。それを前提としている時点ですでに
とてつもない壁になっている。しかもその姿勢を平然と続けるこのジャンルってのは、もはや宇宙言語かSF映画のモノリスか。
295 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/04 12:14:41
なるほどなあ。抽象絵画ってのは高度に精神的な芸術であって、ノータリンには理解できないってことか。
今のところ個人的な感想は、こうだな。
「作家も含めて抽象絵画なんて全部ゴミ箱行き。」(笑
375 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/05 10:33:47
抽象絵画や現代美術に対するアレルギー反応にもしたものは、（それらを愛好するものとしては）何とかしたいと思うものではあります。
黒の騎士さんもＲさんも啓蒙する気は無いようですね。おそらくその類の人と接してむなしさを募らせた経験があるものと想像いたします。
かなり上のほうで作り手側＆送り手側と受け手側の歩み寄りの話が少し出ていましたが、個人的には作り手は自分の好きなように作って欲しいなあと思っています。変にマーケティング臭のする作品や受けを狙ったものは一時的な流行に終わるように思います。
私が足りないと感じるのは作り手側と受けて側をつなぐ部分だと思います。
美術館の役割のひとつとして教育・普及があるはずですが、これがうまく機能していないように感じます。
その意味では美術館にもっとがんばってもらいたいと思います。（一般の人が作品と接するのはやはり美術館が多いと思いますから）
単に作品を並べただけで事たれりは無いでしょう。
最近はいろいろな試みもなされているようですが（所蔵作品の学芸員による解説会や、ガイドなど）、まだまだこれからといったところでしょうか。
また､美術館でなくても、作り手側と受け手側を結びつけるつなぎ役のありかたが模索されても良いかとも思います。
382 ： ：05/01/05 17:39:29
絵を見るときいつも時間の観念が働く
同じ一日はもう来ないということ
1880年に電球ができたこと。
ランプで生活してただろうゴッホの黄色と
電球の黄色は違うこと
ルーベンスの闇がどのくらい柔らかく深かい日常だったのか
そこまでは想像できなかった。
絵を見て少しはできた。
よかった。
でもキュビズムは意味わからない。見方が解らない
見方を知ってる人どうやってみるか教えて。
471 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/27 17:35:19
ピカソまでぐらいはまだ理解できるが、
デュシャンとか正直意味不明なんですが。
適当に物を置いてもっともらしい注釈をつけるだけ。
あんなの正直屁理屈のこねあいじゃないかとか思う。
あんなのは哲学分野のことであって、美術ではないんじゃないの。
難解さばかりを追い求める現代美術は正直イラネ。
473 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/29 16:42:45
美術っていうのはあくまで創作作品によって視覚にうったえる物じゃないの？
本人が「これは作品です」とさえ言えばなんでもありっていうのはおかしくないか？
なにも作らないで「創作活動をしない事自体が芸術」なんて言われても納得できない。
そんなのは哲学の世界でやってくれ。
475 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/30 15:07:00
最近の美術って、視覚にうったえない作品多すぎ。
ネタが面白いだけでなく、見た目も美しい作品ってなかなかないよね。
476 ：わたしはダリ？名無しさん？：05/01/31 17:34:04
つーか美術っていうのは美しさを求めるものだろ。
まあ別にコンセプチュアル・アートの存在まで否定しないが、
近年の現代美術って言うのは概念があればそれでいいわけで、
そいつの絵がいくら下手糞だろうが、
美的センスゼロだろうが、別になんだっていいわけじゃん。
紙切れに「うんこ」って三文字だけ書いて、
「これは人間の根源的な生存活動に対する私なりの解釈である」とかさ。
音楽でいえばジョン・ケージの４分33秒のようなもんだな。
あれがいくら芸術として持ち上げられたとしても、
音楽界においてはああいうのが主流になってるわけじゃないだろ。
でも美術ではそんなのばっかもてはやされてて、まじめに絵を描いてる人
にとっては不遇の時代だよなーとか思う。
519 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/10/27(木) 13:06:56
「物体・人物などの具象物を描かずに」（non-figurative）
「色彩と形態のリアリティを追求した絵画」(積極的な意味でのabstraction)
と定義すればわかりやすいんだけどね
526 ：わたしはダリ？名無しさん？：2005/11/22(火) 07:23:17
抽象＝具象を極めた末に到達するもの
抽象＝具象よりもいいかげんなもの
というイメージが両立してるのが不思議だ
個人的には、抽象でも具象でも、良いものは良いと思うです。
お久しぶりです。言い訳すると、就活が大変なんよ。
まあ、そんなことはいいとして、ちょっとアンケートしてみたいと思います。
これで一位になったネタを、１２月前期のテーマにしますです。
一票しかなかったら、それになりますので、よろしく。
今回のネタは登山家スレのお話です。
使っているのは同じ日本語ですけど、何を言ってるのか全く分からない。
こういう未知の世界が、大好きです。
1 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 11:16:24
これは困った！そんなのアリかよ？
いざというときに役に立たなかった道具について
4 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 11:51:35
ゴアのテントは3シーズンもたなかった orz
軽量テントの類だったのでボトムの傷みも酷いが
7 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 17:23:19
>>4
ICIとかのゴアのテントはもともと雪山用
軽くてＢＰにいいとか雑誌等で紹介したから使っちゃう人も増えたけど
３シーズンではあまりメリットは無い。
店も売るときにきちんと説明しないといけない
8 ：7：2006/08/16(水) 17:28:04
ごめん
3シーズンもたなかったというのと、３シーズンではというのは噛み合ってない
ちなみにゴアテックスは高性能だが、防水性は盲信できない
メーカーの人にいろいろ聞いたが、詳しくは伏せる。
もちろん防水透湿性素材では性能も信頼性も一番
5 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 12:13:55
プラティパスの2L、ほんとに2L入れたら足で踏んづけて破裂したさ
定量の半分くらいが剛性が高いのだろうか
17 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 01:05:02
>>5
あとそれ、凍らせたら外側のフィルムが剥がれる。
6 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 12:23:39
キャンプ途中の検問でボウイナイフ没収。
アボーン
10 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 17:43:29
食料なんだが、茹でずに食えるパスタ、書いてあるとおりの水で作ったらパリパリだった。
まんどくさくてそのまま食ってしまったが。
11 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 17:53:32
山鈴のエアマットはすぐにダメになる
冬のエア抜けはツライ
山鈴好きなんで、３回ほど我慢して買い続けたが
全部短期間アボーン
今はサマーレスト値段は高いが良い品です
12 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 17:56:51
>>11
新しいやつやどうよ。赤いやつ。
俺使ってるけどまだ元気だよ。
裏銀縦走でも耐えてくれた。
14 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 18:31:17
ｺｰﾙﾏﾝの「スリムキャプテンチェアⅢ」背もたれのポールがﾎﾟｯｷﾘ折れた・・・。
買って1年弱、俺の体重67キロで耐荷重内。
マイッタね、こりゃ。
15 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 20:20:54
イワタニだかで出しているレトルト、出先で食べたら、、、
パッケージの写真と中身がぜんっぜんちがう！
しかもマズー
イーガーだっけ？名前
あんなんだったら途中コンビニで食料調達しとくんだった orz
16 ：底名無し沼さん：2006/08/16(水) 23:27:36
山岳グルメシリーズのオニオンスープ激マズだった。
捨てられない山中だったので泣く泣く吐き気をこらえて飲んだ。
あのシリーズのカレーやシチューはまあまあいけてたんで、期待していたのに。
さっき見たら、オニオンスープは最新の製品ラインナップから消えている。やっぱりね。
18 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 06:52:40
常備していたマッチが点けてみたら薬頭がしけっていて
ストライカーで擦ってらボロボロになった。もちろん着火せず。
日本の梅雨恐ろるべし。つかアルミのマッチボックスはいくない！
あとエスビット、揮発して？小さくなってるじゃねえか！
パッケージしていたコンロの重みでまったく気づかず、、、、
着火具は事前チェックしないとヤヴァイ
19 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 21:32:36
冬キャンプ（２月中旬）での帰路。
下り山道（積雪＋日陰はアイスバーン）、天候急変、吹雪、視界３メートル。
で、スペースギアのワイパーモーターが突然逝かれた～！
20 ：底名無し沼さん：2006/08/17(木) 21:43:55
雪山に先輩たちと向かうため、装備を整えいざ電車へ！
先輩はバッグの周りにマグやらスノーソーやらをぶらぶらと･･･って、
すぐ横の車内ポスターには「危険物の～」そして目の前にはスノーソー。
死ぬかと思った。
でも誰も注意にも回収にも来なかった･････････
21 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 11:43:14
山で眼鏡のレンズ片方だけ落ちて割れた。
こうなるともう修羅場ですよ。
予備の眼鏡なりコンタクトなり必携ですわい。
22 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 15:19:21
ヘッドランプ点けて岩場あるいてたとき、
いきなりランプが消えた。
足を踏み出したとき消えたので、こけてしまった。
幸い怪我はしなかった。電池入れ換えたら普通に点いたけど
だんだん弱くなるんじゃなくていきなり消えたことなんて初めてだ
23 ：底名無し沼さん：2006/08/18(金) 21:13:38
キャンプ中に迷彩柄のペンライトを落とした。
迷彩の恐ろしさをつくづくと知ったよ。
29 ：底名無し沼さん：2006/08/22(火) 22:13:17
夜隣で随分ハデに焚き火やってんな～と思って
よく見たら、ツーバーナーが火ダルマになっていた。
旦那火に当たってたんじゃなく、どうすることもできずに
ただ見つめていたのか～・・・。
30 ：底名無し沼さん：2006/08/27(日) 19:51:43
コールマンは火だるまになっても爆発はしないっていうのが伝説。
32 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 15:16:41
東富士演習場での事‥‥‥‥
12.7㎜重機関銃の射撃中に……、
銃身留めの結合が甘く、50発目くらいで銃身が吹き飛ぶました。
機関部が衝撃で壊れ、3発ほど暴発しました。
33 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 15:19:30
確かに｢キャンプ｣のアクシデントだわなwwww
35 ：底名無し沼さん：2006/08/28(月) 16:56:18
東富士演習場での事‥‥‥‥
毎回同じ場所で光ケーブルが切断される事故があって怖いです。
お墓の真上です。
42 ：底名無し沼さん：2006/09/06(水) 23:37:41
ザックの中の3ヶ月前のおにぎり。
44 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 18:51:48
持参したトイレットペーパーがずぶ濡れになって使用不能。
45 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 21:09:57
ウェットティッシュの方が痔に優しくて良い。
46 ：底名無し沼さん：2006/09/07(木) 21:15:19
>>45
痔なら、クリーンコットンのほうが(・∀・)ｲｲ!!
50 ：底名無し沼さん ：2006/11/24(金) 21:41:43
一週間のツーリングの初日新しいドラゴンフライの掃除針が
ジェットの中で焼きついていて不能、行く前の燃焼テストのとき針が
くっついたのね
52 ：底名無し沼さん：2007/01/21(日) 01:32:24
山でテントを広げたらベッタベタで一部貼り付いているではないか！
中からぎとぎとのアルカリ電池が出てきた。
53 ：底名無し沼さん：2007/02/08(木) 20:16:59
着火具がすべて水浸しで焦った。
最も最短で復活したのは100円ライター。ヤスリが乾いたら着火した。
マッチは廃棄。サブのガスライター（ターボ）は最後まで復帰せず帰宅後に正常化した。
55 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 19:49:21
雨に見舞われたとき、雨具を着用したんですがザックは水浸しになった。
カバーなり最初から防水のザックなり用意したほうがいいな。
56 ：底名無し沼さん：2007/02/12(月) 23:21:59
>>55
オレはザックカバーが面倒になって、水浸しでとおしてるよ。
57 ：底名無し沼さん：2007/02/13(火) 17:34:07
潔いな。で、ザックの中からジップロックがごろごろ出てくるｗ
64 ：底名無し沼さん：2007/03/08(木) 14:34:57
百円ライターの中には、3000メートル付近になると、着火し難くなるものがある。
どうも、ガスと酸素濃度の関係ではないかと、仲間内で話ているのだが。
どういうのが着いて、どういうのがダメなのかはわからないが、3000メートル以上で、火が必要な人は、百円ライター一種類ってのは、やめたがいい。
65 ：底名無し沼さん：2007/03/08(木) 23:53:44
むしろ火花が出なくならない？
まあ俺の使ってるWindmillには高度に合わせてガス量を調節するつまみが付いてるけど・・・
66 ：底名無し沼さん：2007/03/11(日) 01:15:35
マッチでいいな。
あと雨具については濡れてもいいように着替えを持っていく。
濡れるのが前提だ。着替えも濡れたら乾かすさ。
アクシデントなど起きて当然、すべてが想定内だ。
70 ：底名無し沼さん：2007/03/16(金) 21:44:10
>>65
ガス量調整は100円ライターにもついてるだろw
空気量な
http://www.bidders.co.jp/item/59919364
72 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 14:35:09
そのライターって着火装置はちゃんとしているのかな？
ピエゾなんとかって高山では点かないとか聞いたことがあるような。
73 ：65：2007/03/18(日) 19:28:32
>>72
このスレで相談したんです。メモリが3000（m）まであるけど、ほんとに点くの？って。
そしたら、ヒマラヤトレッカーから、4000m超の峠道で余裕で着火したって言われたんで
安心して買いました。厳冬期北ア含めて、いままで着火しなかったこと無いです。
75 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 20:05:27
>>70
これ、スゴクよさそうですね
ただホルダーとか紐通す穴はないのかな？
俺、よく落とすんだよね。
ジッポも何個落としたことか
77 ：底名無し沼さん：2007/03/18(日) 23:32:38
75です
さっそくありがとうございます
いいですね。ポチっと押してしまおうかな。
次の給料はいったら、多分買ってしまいそうです。
78 ：72：2007/03/18(日) 23:49:07
>>65
なるほど了解。(ﾟДﾟ)ﾉ
あと気になったのは蓋と本体の継ぎ目の蝶番のところなんだけど極細の金属バネを使ってない？
おれウインドミルのzagっていうライター使ったことあるんだけど
蓋と本体の繋ぎのところにそんなバネ機構があって、しばらくして金属疲労であっさり折れちゃった。
蝶番にはピンが貫通しているから蓋が外れることはなかったんだけど
プッシュボタン押しても蓋が跳ね上がらなくなったんですよ。
このフィールダーって、上記の機構じゃなくてもっと堅牢な仕掛けならぜひほしいですわ。
79 ：65：2007/03/19(月) 01:36:12
>>78
蝶番に何を通しているのかは全く見えないですね。分解する隙もちょっと不器用な私には
見つけられない・・・
こいつの蓋は、着火スイッチのストッパーになっていて、蓋が閉まった状態では着火ボタン
が押せないようになっているのですが、この着火ボタンの奥と蓋の根元が、お互いに円弧状
の部品でヌルリとテンションをかけ合っているような感じがします。って言葉でうまく
説明できんわｗ。意味不明だったらごめんなさい。
ド素人の予想なのですが、バネテンションでは無いように感じるです。
80 ：78：2007/03/19(月) 14:54:48
>>79
ををサンクス！ 造りは凡庸ではなさそうですね。
ますますもって購入意欲がわいてきました。
長く付き合えそうなライターを探していたので、これは買いかもしれません。
ありがとう。
87 ：底名無し沼さん：2007/03/19(月) 22:24:11
初秋の山形に行くと、どこのスーパーに行っても芋煮用と称した薪が積み上げられて
安価で売っている。これを仕入れて沢で焚き火をすると、尋常でない火付きの良さに
ビビる。あれはいったい何だ？点火材が一切要らないんだが。
89 ：底名無し沼さん：2007/03/20(火) 09:47:48
ミズナラとかクヌギなんかの適当な間伐材だろうな。
たしかに山形あたりだとコンビニに駐車場に巨大な鍋がゴロゴロしていて
“鍋お貸しします”の看板があるし、まきも外壁いっぱいに山積みされているのは一種異様。
92 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 18:41:51
立山駅でクルマからザックを降ろそうとしたら、ショルダーベルトの付け根が割れてしまった。
家で積み込む時は抱えてたので、弱ってたのに気が付かなかった。 orz
フィッティングの為の樹脂製のスライドベースが加水分解で割れたんだよね。
以前にもスキー靴がゲレンデでバラバラになったことがある。
ホント加水分解は怖いわ。
結局ザックは近くの大型スポーツ店で新しいの買って、再度パッキング、室堂行きにぎりぎり間に合いました。
93 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 20:58:33
そんなときのためにおれはダクトテープを持っているよ。何度か助けられた。
近ごろはダックテープ（ヘンケル）のハンディタイプが出たからザックに放り込んでる。
予期せぬアクシデントにはなにかと汎用するのでオススメだ。
先日役に立ったのは焚き火の焚きつけになったことかな。
生木に巻きつけるとよく燃えるよ。
94 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 21:44:42
私も細引きの他にもガムテや針金、タイラップとかは持ってるんですけどね。
車内にはもっと色んなものを常備してるし。
幸い登山前だったので、ザックは諦めました。
かなりの重量なので、簡単な補修では持たないと思って。
あと、ダクトテープは知らなかったので、さっそく調べてみます。
ありがとう。
97 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:09:20
ダクトテープって、ガムテより多少伸びるし、粘着力や耐水性もいいね。
俺は昔ながらのガムテ派だけど、ダクトテープもかなり使えるのは認めるなぁ。
98 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:34:55
ガムテープの紙じゃない奴（オレ布テープって呼んでるんだけど方言かな）もよく燃える。
着火剤にしてます。
99 ：底名無し沼さん：2007/03/22(木) 23:47:27
>>98
そのまま丸めてもいいし、小枝をガムテで束ねてもいいし、使えるよね。
小物入れにしてるタバコケースに１メートル位巻いてある。
幅が少し狭いのは、フジのフィルムケースにピッタリ巻ける。
フィルムケースにはマッチがピッタリ入る。
101 ：底名無し沼さん：2007/03/23(金) 00:09:48
ガムテープ＝布テープだよね。
ガムはあの臙脂の接着剤のことだろう。
紙のはクラフトテープと呼ぶんだと思う。
108 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 16:29:28
携帯やらラジオやらを誤って水没させてしまった場合、電池を抜いて完全に乾かせば再使用可能ですよね？
一度濡らしたら二度と復活できない器機（一般的な）ってあります？
111 ：底名無し沼さん：2007/03/26(月) 19:53:23
水没したらすぐひきあげて電池抜く。
そしたらゆっくり分解乾燥する。
完全に乾燥させる。
そうすりゃ助かる確率あがるぞ。
121 ：底名無し沼さん：2007/03/27(火) 18:33:51
俺、修理屋。
水没した場合、できるだけ早く電源、メディアを抜けば
殆ど助かるよ。
ディスプレイにシミが残ったり、スピーカーが割れたりするけど基本機能
は助かることが多い。
携帯電話、iPOD、TV、PC、無線機、GPS。
基本的にはすぐに電源（内蔵バックアップ電池を含む）を抜けば助かる確率は１００％に近い。
しかし実際問題、山でこれを実行するのはかなり無理があるかな？
130 ：底名無し沼さん：2007/08/31(金) 22:50:50
エアマットは座布団しかもってないけど、あれって結構石とか痛くないか？
寝るときは昔ながらの銀マットの方が安心出来るんだけどどうなの？
132 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 07:53:45
均等に荷重がかかってるときは快適なんだが、石とかで局部的に
荷重がかかるとそこだけ空気が逃げるというか、空気の層が薄くなるというか、
そんな感じない？
134 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 12:58:00
>>132
整地しないの？
135 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 18:14:00
肘、膝、かかと、腰あたりは整地しても層が薄いよね
136 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 20:48:01
小石はともかく突き出てる岩はどうにもならないし、>>135の言うように
自分自身が突起物になるケースもあるし
座布団なら自分のケツ肉マット＆そんなに長時間じゃないこともあって
さほど苦になってないけど
別にアンチじゃないよ
本当に良い物なら買おうと思ってるから
137 ：底名無し沼さん：2007/09/01(土) 20:55:15
エアコアとかキャラバンやモンベルの気室が厚く膨らむタイプなら
河原のゴロ石の上で寝ても快適
139 ：底名無し沼さん：2007/10/18(木) 00:20:11
ふんぱつしてMOSSにしなよ。魔除けになる。
140 ：底名無し沼さん：2007/10/18(木) 15:02:04
靴ひもの予備って持っていく？
物干し用の細引きじゃ強度足りないよな
141 ：底名無し沼さん：2007/10/18(木) 18:11:57
>>140
パラコードだと、伸縮性がありすぎて具合が悪い。
登山用品店にあるような、編みの細引きなら、一応代用出来る。
142 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 10:11:06
パラコードってそんなに伸びるの？
143 ：底名無し沼さん：2007/10/19(金) 13:27:26
重いもんでもなし、かさばるもんでもなし、俺は持ってるよ
少しでも不安を感じるなら持ってる方が精神安定剤になる
本来の靴ひもとしての用途以外にも例えば靴底が剥がれた場合の
応急処置とか、荷物の固定用とか、ひもの類は色々応用が利くから
こういうネタは、ファミレスで周囲の席の会話を聞くのが楽しい、というのに近いと思うんです。
VIPは本職が多いので、系統樹にしてみました。
のび太のだよ
｜
｜－のび太がもらったのだよ
｜ ｜
｜ ｜－昔天才、今凡人派
｜ ｜
｜ ｜－実は天才じゃね？派
｜ ｜
｜ ｜－あやとりだろ、常識的に考えて派
｜ ｜
｜ ｜－のび太の射撃は神派
｜ ｜
｜ ｜－ていうか、いつ起きてるんだ？派
｜ ｜
｜ ｜－未来のゴノレゴ派
｜ ｜
｜ ｜－悪のシンジケート壊滅派
｜ ｜
｜ ｜－もう一つの地球派
｜
｜－手作り品だよ
｜ ｜
｜ ｜－のび太がシコシコした派
｜ ｜
｜ ｜－おばあちゃんのて・づ・く・り（はぁと）派
｜
｜－父親が与えたんだよ
｜ ｜
｜ ｜－娘のヌード描いて（ｒｙ派
｜ ｜
｜ ｜－ゴルフでもらったんだよ派（一番有力）
｜ ｜
｜ ｜－おやじTUEEEEEEE派
｜ ｜
｜ ｜－－のび太に押し付け派
｜ ｜
｜ ｜－－ヤニから守るんだぜ派
｜ ｜
｜ ｜－－オヤジの俺を見習え派
｜ ｜
｜ ｜－－のび子がねだったんだよ派
｜
｜－ドラえもんのだよ
｜ ｜
｜ ｜－ドラが手抜きしたよ派
｜ ｜
｜ ｜－ドラ焼き大会派
｜ ｜
｜ ｜－青狸へそくり純情派
｜
｜－のび太のプレイ用だろ派
｜
｜－夕暮れに川原で倒れるぜ派
｜
｜－画餅派
｜
｜－貧乏根性派
｜
｜－耐震グッズ派
｜
｜－クネクネ（オカルト）派
｜
｜－まさかのオシシ仮面派
隠された真実
｜
｜－セワシの派
｜
｜－ふじこの挑戦派
｜
｜－嫌味だった！派
｜
｜－スポンサーの思惑派
｜
｜－某巨大MMO内の設定だったよ派
｜
｜－聖杯戦争派
｜
｜－キバヤシ派
｜
｜－さんまの名探偵派
実も蓋も派
１、のび太のだよ
１－１、のび太がもらったのだよ
１－１－１、昔天才、今凡人派
5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:42:15.82 ID:LsME2S1a0
のびたは小２くらいまでは万能GUYだったような・・・
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:43:35.42 ID:wej31A0p0
>>5
確かそうだった希ガス
20 ：米俵 ◆RICE...cAY ：2007/11/05(月) 09:54:58.19 ID:xcP6bRUs0 ?BRZ(11115)
アニメでは、ドラえもんに「眼鏡を掛ける前（小学1年の頃）は優秀だったが、
眼鏡を掛けだした小学2年頃から成績が急降下した」と嫌味を言われた
とwikiには載ってる
23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:56:30.74 ID:UCScgFHf0
>>20
呪いのメガネだな
281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:56:37.28 ID:ZHqGGqFu0
のび太は小学校低学年までは成績良かった
しかし勉強したことがなかったため、3年生くらいから徐々に成績わるくなる
勉強の仕方がわからないからいまみたいになったと本編で描写されてたぞ
１－１－２、実は天才じゃね？派
279 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:54:28.78 ID:A1QOyXBw0
お前ら勘違いしてるかも知らんけど、のび太って意外とやればできる子なんだぜ？
時門（時の流れを遅くする機械）使って勉強して65点位取ったことあるし、
100点だって一回だけど取ったんだぜ。（周りに信じてもらえなくて涙目だったけど）
346 ：米俵 ◆RICE...cAY ：2007/11/05(月) 13:14:40.71 ID:xcP6bRUs0 ?BRZ(11115)
のび太のものだとしたら
のび太が100点取っただけで泣いて喜ぶママがいるんだから
トロフィーもらうようなことをして話題に上がらないわけない
213 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:13:09.78 ID:uuZe9n4jO
よく考えるとトロフィーとかってママが物置にしまっちゃうと思うんだ
388 ：米俵 ◆RICE...cAY ：2007/11/05(月) 13:31:57.70 ID:xcP6bRUs0 ?BRZ(11115)
ママがのび太が学校行ってる間にキレイに磨いて思い出に浸ってたりすると最高だな
１－１－３、あやとりだろ、常識的に考えて派
33 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:59:30.12 ID:nc25VNPh0
あやとり日本一とかじゃね？
216 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:14:56.95 ID:UYbzN32y0
ぐぐれカス
あやとり世界 （あやとりせかい）
もしもボックスで作られた世界。世界中があやとりに夢中、
老若男女問わずあやとりに興じ、
「あやとりがへただといい大学やいい会社に入れない」とまで言われている。
「全日本プロあやとり協会」というあやとりのプロ協会も存在し、
タイトルマッチの視聴率はかなりよさそう。
チャンピオン・グレートフィンガー 対 挑戦者・アヤノ・トリローの戦いは、
チャンピオンの8回目の防衛成功という結果に終わった。
勝者にはトロフィーと賞金30億円が渡される。今度の選挙ではあやとり党が勝ち、
あやとり大臣もできるのでは……という噂もささやかれている。
ちなみに、ドラえもんは手がゴムまりなのであやとりが出来ない。(15巻：あやとり世界)
→あやとり、 もしもボックス
普通にでてきた
225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:18:44.41 ID:UIir69Wp0
>>216
もしもボックスはあくまでパラレルワールドを体験する道具であって
「元の世界に戻して」と言えば元の世界に戻る事からトロフィーも消えると考えられる
『あやとり世界』
てんとう虫コミックス15巻に収録。
この道具を使用し、あやとりの習得度により社会・経済的な地位が決まる世界にした。
この世界では大学入試や会社採用の試験で一番重要なのがあやとりである。
また、あやとりのプロの世界では「プロあや」と呼ばれ、競技にもなっており
「全日本プロあやとり協会」という協会も存在し、第一線の選手は数十億円稼ぐ事も出来る。
政党にも「あやとり党」が出来たほど。のび太も契約金3000万円でプロにスカウトされるなど
この世界では大活躍できた。しかし、手がゴムまりのようなドラえもんにはあやとりをする事が出来ず
嫌になったドラえもんが元の世界に戻してしまった。
wikipediaより転載
１－１－４、のび太の射撃は神派
26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:57:31.79 ID:ZqRzi4TLO
>>1
夜店の射的か輪投げでとったんだろ？
52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:02:56.47 ID:7FuDpy9c0
コミックス12巻の「けん銃王コンテスト」←これは？
62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:05:39.17 ID:UIir69Wp0
>>52
子供達がドラえもんの道具を使ってサバゲーごっこをしただけで
わざわざトロフィーを用意するとは考えられない
１－１－５、ていうか、いつ起きてるんだ？派
34 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:59:35.80 ID:YoxemxRT0
そういや、早寝でTVがきたこともあったよな
１－１－６、未来のゴノレゴ派
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:40:10.71 ID:UIir69Wp0
のび太が貰えるトロフィーなんてあやとりか射撃関係だろうな
2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:40:37.81 ID:VKxeVT8z0
早寝もわすれないで
10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:45:06.29 ID:7A2VfN6BO
早寝と射撃って完全に兵隊のスキルだよな
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:46:11.29 ID:gA4OA/1B0
これで飯食うのがめちゃくちゃ速かったらベトナムに投下しても平気そうだよな
１－１－７、悪のシンジケート壊滅派
88 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:15:20.39 ID:R/rrMmYX0
あれじゃないか、救命ボートで他の星に行っちゃったんだけど、その星の重力が地球よりずっと小さいとかでのび太とドラえもんがスーパーマンになって悪のシンジケートを倒すってやつ。
表彰されたんじゃね？
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:18:13.96 ID:xLbzevdYO
>>88
その程度で表彰されるならのび太の部屋はトロフィーで埋め尽くされるだろ
というか現実的に、感謝状と一緒にトロフィー貰うことってありえんの？
１－１－８、もう一つの地球派
126 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:30:28.88 ID:VsBrlQ/d0
公転軌道上の対極にもう一つの地球があって、そこののび太と入れ替わった話なかった？
そのときマラソン大会でカップを貰ったような覚えがあるんだけど。
133 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:33:10.93 ID:uuZe9n4jO
>>126
あれはでっかい鯉のぼりもらったんだ
１－２、手作り品だよ
１－２－１、のび太がシコシコした派
13 ：米俵 ◆RICE...cAY ：2007/11/05(月) 09:46:16.48 ID:xcP6bRUs0 ?BRZ(11115)
夏休みの自由工作
459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:55:50.11 ID:/sQ9SHRz0
お前らまだやってたのかよｗ
マジレスすると、アレはプラモ
のびたはプラモ作るの好きだからなｗ
よくあるだろ？
城のプラモとかさ…
そんなノリだｗ
１－２－２、おばあちゃんのて・づ・く・り（はぁと）派
170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:53:22.62 ID:/sQ9SHRz0
のびた「ボクはダメな子なんだ～ うわ～ん！」
おばあちゃん「のびちゃんはダメな子なんかじゃないよ」
のびた「だって、運動会でもいつもビリだし、何も一番になれないんだもん！」
おばあちゃん「のびちゃんは、のびちゃんの一番があるよ？」
のびた「ボクの一番……？」
おばあちゃん「のびちゃんは優しい子。一番の優しい子」
のびた「おばあちゃん……？」
おばあちゃん「だから、一番ののびちゃんにこれをあげましょう」
おばあちゃん「これからも、一番優しいのびちゃんになってね」
あのトロフィーはおばあちゃんの手作り。
174 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:55:28.72 ID:qKCiIjEf0
>>170
おばあちゃんが鋳造とかしてたらわらうな
274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:52:03.30 ID:XOwaDVKhO
あのトロフィーはおばあちゃんがぽたぽた焼いて作ったんだよ
１－３、父親が与えたんだよ
１－３－１、娘のヌード描いて（ｒｙ派
19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:52:12.39 ID:WgNJTf7t0
あの部屋は親父が昔使ってたんだよな
とすれば親父の物という可能性もある
絵描きを目指してたくらいだから結構な実力もあるだろう
何かの絵画コンテストで優勝したときにもらったという可能性大
56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:03:44.92 ID:YaKBGZ8DO
マジレスすると親父が描いた絵が表彰されたかなんか、そんな記憶ある
１－３－２、ゴルフでもらったんだよ派（一番有力）
57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:03:49.50 ID:eSyqiOisO
パパのゴルフ優勝トロフィーだろ
122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:28:54.76 ID:XOwaDVKhO
あれはパパが会社のゴルフ大会でブービー賞を取ったときのトロフィーだよ
187 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:59:54.21 ID:UIir69Wp0
てんとう虫コミックス39巻36ページにパパがゴルフのコンペの優勝トロフィーをのび太に自慢しているコマがあるな
形が>>21のトロフィーと酷似しているがこれは一体･･･
１－３－４、おやじTUEEEEEEE派
39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:00:29.77 ID:YH5LBmY1O
のび太のオヤジが昔マラソンで列車を止めた時のじゃないか？
69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:07:51.43 ID:vtVsFOQDO
昔のび太の親父が子犬を助けるために電車を片手で止めた時のじゃない?
84 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:12:34.25 ID:LcOyC2UHO
のび太の親父が
地球に衝突する惑星を素手で消滅させたときのじゃね？
１－３－×－１、のび太に押し付け派
351 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:16:58.78 ID:WNhRDNXk0
飾ってるって言うよりは上のほうに押しやられてるように見える
子供の目線で本棚の一番上は目に入らないんじゃね?
387 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:31:04.58 ID:5jN/P7q3O
あんな掃除がしづらい場所に置くと
中がほこりだらけになりそう
375 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:28:11.62 ID:lT8asyMX0
何故あんな立派なトロフィーを目立たない箪笥の上に置いたのか。
普通は目立つ位置に置くべきものだと思う。
これから考察すると、
相当昔に取った物で、興味が無くなり、スペースの邪魔になったからではないだろうか。
332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:03:58.53 ID:HOAHUrQqO
つまりパパが他の物（サッカーボールとか）と一緒に置き去りにしたのか
とるのめんどくさくて
１－３－×－２、ヤニから守るんだぜ派
444 ：米俵 ◆RICE...cAY ：2007/11/05(月) 13:52:34.24 ID:xcP6bRUs0 ?BRZ(11115)
トロフィーはパパの大事なもので
書斎に置いておくとタバコのヤニで汚れるからのび太の部屋に置いたとか？
ねーな
１－３－×－３、オヤジの俺を見習え派
339 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:09:20.04 ID:gtQCyyxxO
パパ説はあまり有力とも言えない。確かにもともとあの部屋はパパのものだが現在パパには立派な「書斎」があるし部屋を明け渡す時にわざわざトロフィーだけを置いて行くだろうか？
書斎というくらいだから本もたくさんあるだろう。その時例の本棚から本を移動させたに違い無い。一番上の段の本を取り出している最中にそのすぐ上にあるトロフィーだけ残すだろうか。
342 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:11:35.26 ID:gtQCyyxxO
画家を目指していた時代に取った賞なら少なくとも若い頃からのび太に部屋を開け渡すまで数年…もしかしたら十数年自分の部屋に置いていたトロフィーを置いていく理由は無い。
348 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:15:57.34 ID:R/rrMmYX0
学生時代に描いた絵を自分で持っておくくらいだから、何かの賞で取った物をのび太の部屋においておくのは不自然だよな。
343 ：米俵 ◆RICE...cAY ：2007/11/05(月) 13:13:08.39 ID:xcP6bRUs0 ?BRZ(11115)
パパが貰ったトロフィーだとしたら
部屋を明け渡すときに置いていったんじゃなくて
>>206のように、のび太の励みになるようにのび太の部屋に飾った
と考える方が自然だな
１－３－×－４、のび子がねだったんだよ派
349 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:16:30.57 ID:gtQCyyxxO
でも長年部屋に飾ってあったということは若かりし頃の大切な思い出。寂しいだろうに。
逆にのび太が「部屋に１個くらいトロフィー飾りたい」とかだだこねてパパが書斎に山のように飾ってあるトロフィーを１つかわいそうなのび太にあげたとか？
360 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:22:56.70 ID:iAzKOpDF0
本棚の上のトロフィーはとてもじゃないが手が届かない。
今は届かないがいつか自分の手で本物のトロフィーをとってやるという伏線だな。
377 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:28:36.71 ID:qRS4MevuO
パパ、トロフィーもらう。
↓
のび太『パパすごいや～！パパカッコイイ！』
↓
トロフィーはのび太のお気に入りに。
↓
のび太『僕の部屋に飾ってもい～い？』
↓
パパ『おぅ、いいぞ。励みにしなさい』
１－４、ドラえもんのだよ
１－４－１、ドラが手抜きしたよ派
247 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:33:22.84 ID:1cr+rwY20
のび太「ドラえも～～んなんか道具出してよ～」
ドラえもん「わかったよ。しつこいな～もう～」
ﾃﾚﾃﾚｯﾃﾚｰ
ドラえもん「トロフィ～」
のび太「それただのトロフィーでしょ？」
ドラえもん「そうだよ」
411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:39:26.81 ID:FgL9uHyk0
ドラえもん「ただのトロフィー！」
のび太「何それ？」
ドラえもん「君はなにをやっても駄目だけど、これがあれば少しは部屋が寂しくなくなるんじゃない？」
１－４－２、ドラ焼き大会派
419 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:42:58.45 ID:rVQaVCMB0
ドラえもんはドラ焼き大食いコンテストでの優勝経験もある。
これじゃね？
492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 14:02:18.12 ID:HOAHUrQqO
さっきのドラえもんの大食い優勝カップを推す
パパカップだとのび太はひねくれるだけ
１－４－３、青狸へそくり純情派
425 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:45:15.93 ID:YoxemxRT0
参考資料の>>21を見る限り、あれはトロフィーじゃなくカップに見える。
しかしあんな高くにあるんじゃ、カップを誰も手に取らないだろう。むしろ手に取るにはタケコプターが必要になる…
逆を返せば、『タケコプターさえあれば、簡単に手が届く器』、というわけだ。
器というからには、何かを入れておくことが出来る、ということになる。
思い出して欲しい。ドラえもんはよく『一人だけ』ドラ焼きを食べている…
そして、『ドラえもんならタケコプターを何時でも使える』…！
そう！ドラえもんはあのカップの中にヘソクリを貯めているんだ！！
しかし所詮は居候の身。
お小遣いを貰えないとすると、そのお金はのび太が道具を借りる時に支払われていたに違いない！！
１－５、のび太のプレイ用だろ派
111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:21:58.45 ID:jB06iaqAO
いやいや
だから単純にあのトロフィーはのひ太がキンタマを入れてひんやりするためのものだろ？
誰でもするじゃない
１－６、夕暮れに川原で倒れるぜ派
27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 09:57:44.90 ID:4CRCb4M1O
あれはドラえもんと熱く語る時にだけ使われる純金製のグラスなんだよ
１－７、画餅派
199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:03:31.25 ID:/sQ9SHRz0
のび父が書いた絵
立体的に見える様に工夫されて描かれている。
サッカーボールも父が書いた絵。
１－８、貧乏根性派
477 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:59:41.19 ID:SxCxxvTK0
あれはトロフィーじゃなくて果物に入れるなんか高級な器なんじゃないか？
ていうか考察はもうお前らに任せるわ
481 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 14:00:23.24 ID:zrwz/XxN0
>>477
きっと最高級フランスケーキが入ってた器だよ
501 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 14:03:27.38 ID:qKCiIjEf0
除湿機に水たまるだろ
そういうのなんじゃね？
１－９、耐震グッズ派
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:59:14.33 ID:D5dzo43p0
サッカーボールとトロフィーに見せかけた
突っ張り棒的な耐震グッズ
１－１０、クネクネ（オカルト）派
237 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:25:00.97 ID:qKCiIjEf0
もしや音に反応してクネクネ動くトロフィー・・・？！
１－１１、まさかのオシシ仮面派
239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 11:27:04.50 ID:/sQ9SHRz0
なぁ、お前らがトロフィーだと思い込んでるソレって、
本当にトロフィーなのか？
俺には金色の仮面に見えるんだが……
２、隠された真実
２－１、セワシの派
43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:01:12.51 ID:UIir69Wp0
転がりやすい球状の物を大型の本の出し入れで衝撃の加わる不安定な本棚の上に置くということは
転がり落ちないように専用の台座があると考えられる。普通サッカーボールをそこまで丁寧に飾るだろうか
頻繁に使用するグローブやバットでさえ押入れのダンボールにゴチャゴチャ収納されているというのに
81 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:11:54.98 ID:YoxemxRT0
いや、お前らわすれてないか…？
ドラえもんは本来、のび太をキチンとした大人にするべく、セワシが未来から送ったんだぞ？
つまり、おおよそのび太にふさわしくないサッカーボールやらトロフィーは、ドラえもんによって設置された未来型監視カメラなんだよ！！！
502 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 14:03:35.80 ID:oAnG8xk00
おまえらあのトロフィーがのび家のものだという見かたは捨てろ
トロフィーについてのび家の人間は触れてない
↓
つまり気付いていない
さらにアニマルプラネットなど
後にのびたとドラえもんが一定期間
別の場所に滞在する話には出てこない
これらを踏まえてはじき出される答えは一つ！
あれは盗聴器だ！！！！！！！！！！！！！！！
２－２、ふじこの挑戦派
307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 12:28:56.25 ID:UIir69Wp0
結局、大人になっても探求する少年の心を忘れるなという藤子先生からのメッセージだったのかもしれないな･･･
２－２－１、嫌味だった！派
98 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:17:31.78 ID:QqgjdeZMO
のび太ですらトロフィーの一つくらいもらえるのにおまえらは…
という藤子先生のメッセージ
２－３、スポンサーの思惑派
127 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:30:31.97 ID:qKCiIjEf0
>>120
漫画では描かれていなくて
アニメでは描かれている
逆に考えるとこれこそが重要なポイントではないか・・・
漫画になくて、アニメにあるもの
そう、それは「提供スポンサー」！
・・・ん、ドラの提供ってなんだっけ
137 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:33:59.70 ID:LwIqZ0U/O
>>127
ココス
アート引越しセンター
138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:34:06.42 ID:d+/0qMYQO
>>127マクドナルドだな
176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:55:46.50 ID:9oWKH37oO
>>129
エポック社と永谷園
２－４、某巨大MMO内の設定だったよ派
104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:19:06.07 ID:tpFMFrd70
65 ：ネトゲ廃人＠名無し ：04/01/30 07:36 ID:???
俺ののび太もいい感じに成長しました。銃撃スキルを鍛えまくると「鼻糞ダーツ」の
特殊技覚えるから便利だよ。このスキル覚えちゃえば部屋にトロフィーが飾られるので
箔がつく。少し残念なのは銃撃にこだわったもんで逃げ足を鍛えられなかったとこかな。
ジャイアンに襲われるとまず逃げきれない。
２－５、聖杯戦争派
76 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:09:40.58 ID:UIir69Wp0
仮に聖杯だとしたら最終回に繋がる伏線という可能性も有り得る
聖杯とは最後の晩餐に使われた杯であり、最後の晩餐=ドラえもん最終回という図式も成り立つ
90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:15:56.72 ID:4CRCb4M1O
>>76
ダヴィンチの最後の晩餐には杯がひとつも描かれてないんだぜ
果てしなくどうでもいいが
２－６、キバヤシ派
110 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 10:21:41.39 ID:A5AzwCiO0
カップの両サイドにサッカーボールとラジオがあることに注目しよう。
この並びを、文字にして書いてみると、
サッカーボールカップラジオ
こうなる。ここで、カップとその左右一文字ずつだけを抽出する。
ルカップラ
このままでは意味が解らないが、これをローマ字表記にしてみる。
rukappura
重複する文字はノイズと考えていいので、重複しない「k」だけが残る。
さて、「k」から連想されるものは何だろうか？
試しにグーグルで検索してみよう。すると、
ボルツマン定数 = 1.3806503 × 10-23 m2 kg s-2 K-1
ボルツマン定数とは、統計力学における重要な定数だ。
統計力学・重要・ドラえもん
勘のいい人なら、もう答えの予想はついただろう……
そう、このカップは、のび太が統計力学に関する重要な成果を達成した結果手に入れたものだったんだ！！
２－７、さんまの名探偵派
550 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 14:15:12.45 ID:a6sjyxXBO
あのトロフィーをどかすとボタンがある
↓
ボタンを押したあとにイスを回す
↓
隠し階段が!!
さんま｢ここまで来たら引き返すわけにはいかんでー!!｣
３、実も蓋も派
435 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/11/05(月) 13:50:45.09 ID:VsBrlQ/d0
実際は詳細な設定なく、適当に背景に入れただけだろ
下らない記事ですが、時間だけは未だかつてないくらいかかっております。
