Diary of hopeless sinnerでタグ「仕事」が付けられているもの
僕もファッキンニートですが、
頑張って求職活動はしています。
でも、このまま仕事が見つからなかったらどうなるんだろうって、
どうしてもふと考えてしまうんですよね。
皆が皆ちゃんと出来るわけじゃないのにってよく思います。
フリーター・ｱﾙﾊﾞｲﾄをそのまま続けた人の１年後
1 ：アルバリータ ◆tf6jkG8w5. ：2006/10/23(月) 05:59:17
フリーターとかｱﾙﾊﾞｲﾄで一生食ってくのって無謀かな？
どうなってるのか考えるのも嫌だけど
もう明日が生きればとりあえずいいやって感じなんですが。
でもやっぱり考えてしまうし。
自分でも病んでると感じるんですが週活もしたけど×ばかりやし。
3 ：アルバリータ ◆tf6jkG8w5. ：2006/10/23(月) 07:24:28
フリーターをする理由はその人それぞれだと思いますが
やはり雇用が不安定ですよね。
若い人たちはまだしも年のいった人なら立場的にもどうかと思いますし
リストラされた後の再就職がバイトすら厳しいと思います。
4 ：FROM名無しさan：2006/10/23(月) 19:18:01
大丈夫だよ。
10年後にはフリータが今の正社員の地位になってるから
19 ：FROM名無しさan：2006/10/24(火) 11:42:43
フリーターを2年間続けてた男が、気がついたら司法試験に合格していた。
仕事中はよく話して仲も良かったからよく遊びに誘ったが、10回中9回は断られていたものだった。
あいつは言った「お前が遊んでる間にも影で血を吐く思いをしながら必死に勉強したからな。辛かった。」と。
俺は自分が情けなくて泣いた。
34 ：FROM名無しさan：2006/10/28(土) 21:20:22
来年卒業予定の学生っす。
俺フリータは嫌なんだけど
ある程度時間が持てて好きなことができる生活ならフリーターでもいいかなって
思う自分が最近にいます。
プライド捨てて所得低いの我慢できるならそれでもいいかなって。
生涯フリーターで生活していくのって加納なんでしょうかね？
35 ：FROM名無しさan：2006/10/28(土) 21:53:22
>>34
フリーター、で生涯を全うした人がまだ1人もいないので「わからない」が正解。
ただし、「日雇い」肉体労働で生涯を終えた人ならいるだろうから、
ある程度のところで飯場に行けばとりあえずどうにかなるんじゃね。
36 ：FROM名無しさan：2006/10/29(日) 18:10:03
>>34
フリーターの生涯
10～20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。
30代～ ：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
40代～ ：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
50代～ ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
60代～ ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末 ：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる
41 ：FROM名無しさan：2006/11/06(月) 22:26:51
企業の評価が60歳以上の技術ある人＞＞＞若者フリーターなんて記事があったぞ。
フリーターしてる奴、しようと思ってる奴はとりあえず自覚しておくといい。
48 ：FROM名無しさan：2006/11/19(日) 14:17:01
>>41
技術を買うわけで、年齢を買うわけじゃないからね。
59 ：FROM名無しさan：2006/12/06(水) 00:59:08
フリーター肯定派もいるし
フリーターしてる友人を卑下するつもりはないけど
何年もするもんじゃないよね。
やっても１年が限度じゃないかと思う。
72 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 00:57:54
研究職だからバイトや契約で数年はザラ。
64 ：FROM名無しさan：2006/12/08(金) 14:35:44
私は30前半の既婚だけど、友人(親友クラス)に連絡しづらくなってきた。
彼女はずっと独身のフリーターで1人暮らし。
国民年金も払っていない。仕事は誰でもできる単純作業のみ。
恋人と数年前に別れてからはずっとひとりみたい。
出会いがないっていってたけど、あの仕事だけじゃ無理だよ。
もしも結婚できなかったら彼女はワンルームにずっと住み続けるのかな。
40代、50代になっても。>>36みたいな状態になるんだろうか。。
フリーターなんてなるもんじゃない。
時間を無駄に過ごすだけ。
>>59さんがいうようにやっても１年が限度だと思う。
今年は彼女に年賀状出すのやめようかどうしようか迷っています。
あんなに仲が良かったのにね。
このまま疎遠になっていくのかな。
67 ：FROM名無しさan：2006/12/09(土) 02:37:41
>>64
年賀状ぐらいだしてあげなよ。
気が合わなくて疎遠になるのはわかるよ。
俺もそういう友達いる。
73 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 01:00:33
>>64
その独身の彼女の何が嫌なのか分からん。
フリーターだからって差別するなよ。友達なんだろ？
人それぞれの人生があるんだから結婚してようがしてまいが自由。
74 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 01:12:08
俺はずっとバンドでデビューするのを夢見てる友達いるけど
さすがに応援するのも疲れた。
もう３０歳になるのに、まだデビューできないじゃん。
一緒に話してて、話す話題も減ってきたな。
俺は就職が決まりつつあって、あっちも気が合わないとか思ってるはず。
６４さんの気持ちもわかるよ。
80 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 22:28:44
>>64
放っておくのが一番。
相手も君のことを必要としてるように見えないし。
少し距離を置くほうが上手くいったりもするよ。
派遣会社には登録しなくても別にいいと思うけど。
３０前後でもフリーターのままだと普通の社会人とは会話や波長が合わないよ。
俺自身、明日で３０歳になるフリーター。
会社員で仲のいい人はいないし。
ようやく就職できそうなんで、人間関係も変わると思う。
84 ：FROM名無しさan：2006/12/14(木) 15:11:42
>>64は結婚して子がいて幸せならいいじゃん。
その友達もあなただけしか友達がいない訳じゃないでしょ？ほっとけば
切りたいなら電話でなくていいよ、もう二度と会わなくてもかまわない
私は23歳のフリーターで結婚してる友達がいるけど、
その子もやっぱりそういう考え方してる
こっちから見たらその態度うざい
マニュアル通りの生き方以外の生き方もあるって知ってほしい
あなたは就職して結婚して子がいて幸せ、それでいいじゃん
生き方を押しつけないでほしい
76 ：FROM名無しさan：2006/12/12(火) 01:20:48
フリーター・アルバイターでもいいと思うよ。
給料安くたって仕事とか楽で自分で満足でき照るなら。
でも問題なのは不安定さなんだよな。
年取った状態で首になったら別のバイトに就くのも厳しいだろうし。
ｱﾙﾊﾞｲﾄとかでも生涯雇用してくれる法律で着ないかな。
116 ：FROM名無しさan：2006/12/17(日) 02:28:09
フリーターどもは一度六郷土手へ行け、
未来の自分をそこに見るはず。
将来自分たちが住みテントを思い描くもよし、
絶望するもよし、危機感をもつのもよし。
何か得るものがあるよ～
117 ：FROM名無しさan：2006/12/17(日) 10:04:04
＞将来自分たちが住むテントを思い描くもよし
ちょっとうけたわ
で、最近思うんだが、
「フリーター脱出失敗→そのまま経年→老齢でバイトをクビ→ホームレス」が最も恐ろしいシナリオなんだけど
その場合、大人しく着の身着のまま残飯漁りをして病気に悩むホームレスをするより
毎日果敢にスリでも実践して、成功したらパーと使って、失敗したら三食寝床付きの刑務所じゃダメなのかね？
在日外国人も「日本の刑務所は抜群の待遇だ」とか言ってるし、その方がマシじゃね？
普通に考えたら刑務所より生活保護が先では。。
135 ：FROM名無しさan：2006/12/31(日) 21:29:05
>>1
フリーター≒「アリとキリギリス」のキリギリス。
年取ってから気づいて焦っても、時既に遅し。
まともな働き口など、どこにもないぞ。
147 ：FROM名無しさan：2007/01/05(金) 12:49:58
フリーターでも確固たる未来ビジョンがあれば平気じゃないかな！
あたしも長いことフリーターだったけど
念願叶って今年やっと自分の店をオープンできるよ！
いつまでフリーターしてんのとか言ってた既婚の友達がここへきて食い付いてきてうざい
散々結婚結婚言って私を見下してたくせに、
自分も夢を持ちたいとか言いだしちゃったｗ
旦那の話か子供の話しかしなかったけど最近はどんな夢がいいかなとかｗ
夢って持とうと思って探して持つもんじゃないし
まして誰かに「どんな夢がいいかな」なんて聞くもんじゃないだろうに
まじうざい ブッチしたい
148 ：FROM名無しさan：2007/01/05(金) 23:11:29
店持つにしても社員としての経験があったほうがいい。
バイトはほとんどが誰にでもできる仕事。
どんなすばらしい未来ビジョンか知らないけどさ、
軽々しく開業して数年ももたずに破産したﾔﾂなんてごまんといる。
そんな甘いもんじゃないよ。
151 ：FROM名無しさan：2007/01/05(金) 23:54:23
私はフリーターしながら経営学やらも学んできたよ
ｲﾄｺも店出してるしそういう方向の知り合いもたくさんいる
フリーターしててお金が貯まったからいきなり独りで店出すって言ってる訳じゃありませんよ
勿論潰れるかもしれないとか色々なリスクがあることだってわかってるし。
だからって何もしないで夢を諦めて会社員？私はそんな人生絶対嫌だな
そりゃ会社員の方が安定しているとは思うよ
でもそういう人って潰れるとかそういうことばっか言うんだよね
夢に対して否定的っていうか成功する事は考えないでものを言うよね。
そういう人はおとなしく会社員やって結婚して小さくまとまってればいいのに
いちいち人の人生に首つっこんではケチつける
一体何なんですか？
186 ：FROM名無しさan：2007/01/26(金) 17:57:02
資格取得目指して就職活動しないやついるけどやめといたほうがいい。
そのまま資格も取れずに就職もできないことになるし。
放送大学でもいいから学生として資格とってなおかつ就職活動もするのがいい。
261 ：FROM名無しさan：2007/04/15(日) 13:52:59
「フリーターやるな」って聞くと何言ってんだ～と思う。
３０歳にもなりゃな
その年でフリーターやるリスクとデメリットくらい
充分わかってんだよ、どんな理由であれ
それらをあえて背負ってまでフリーターやるんだぞ
それを甘いとかなんだの言ってさ。
すげーじゃねーか
何かの為に人生捨てれるんだから
親とか同居しておらず
1人で誰にも甘えず生きているのなら
上等じゃネーか。
272 ：FROM名無しさan：2007/04/23(月) 21:16:02
今高校生。
学校行ってない上にフリーターでもないプーの女がいるんだけど、
いざとなったら結婚までの繋ぎとしてフリーターやればいいとか言ってるんだけどｗ
こういう考えのやつもいるんだね
276 ：FROM名無しさan：2007/04/25(水) 00:14:26
俺は３０でいまだバイトやってる。
正直３０になるまでは随分あせったが
３０になった今は開き直ったって感じ。
まーなるようになるしかないわなｗｗ
今じゃバイトだろうがなんだろうが仕事ありゃーいいやって思ってる。
職歴？
んなもんないよ
９月で３１だー
てか正社員の奴らもフリーターなんかほっとけよ
俺だって正社員のことなんか気に掛けてないんだからさ
284 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 00:59:48
聞いた話だと、バイトで一生の内で稼げる額は平均3000万くらいらしいよ。
普通職なら億はいくらしい。
285 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 01:26:23
上の方で音楽で食っていこうとしてる友人の話を聞いて他人事のように思えなかったよ。
俺も音楽にどっぷりハマってこれで食っていこうと思ったがあまりの才能のなさに諦めた。
そんとき22だったからよかったが、
一緒に音楽やってた友人は今や30すぎてもバンドメンバー募集の記事に名前を載せてる。
287 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 23:27:03
>>285
俺も大学を卒業する直前にやっと地方オーケストラに正団員（１年契約）として
加入できたけど、そんなんで食べていけるわけもなく、
他のオケにエキストラ（臨時団員）として参加したり、
結婚式や立食パーティーで弦楽四重奏をやり飢えをしのいだ。
そんな生活で有名な先生にレッスンしてもらうことも出来ず、
一流オーケストラの演奏も観にいけず袋小路。
最初はみんなこうなんだけど、俺の場合は最後までこんな感じだった。
音楽は才能だね。
288 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 23:55:06
ウチの相方がマイホームパパになるとか言ってんだけど、
やっぱウチが夢あきらめて働かなきゃいけなくなるのかなぁ・・・
そやつと、結婚するのは嫌じゃないし、
むしろしたいんだけど・・・お互いフリーターみたいなもんだし、学歴もないし、
まだ若いとはいえ・・・気が重い・・・
「寝カフェ難民」とか３０、４０歳で無職。とか聞くと怖くて仕方ないょ
289 ：FROM名無しさan：2007/05/02(水) 23:58:28
マイホームパパは変に夢を追わないで堅実に働く、という意味じゃないの？
それなら「寝カフェ難民」とはむえんじゃない？
292 ：FROM名無しさan：2007/05/03(木) 00:50:47
289>>それだったら幸せだけど、はっきり「俺、働かないから、よろしく＾Ｕ＾」
って言われた（泣）笑顔が爽やかだっただけに辛い（ＴＴ）
うん、寝カフェ難民は・・・なんつーか、最近よく聞く言葉だったからｆ＾＾；
専業主夫（主婦）は『働かない』とは違う意味のはずなんですけどね。
290 ：FROM名無しさan：2007/05/03(木) 00:02:01
こんなはずじゃなかった。って思いません！？
「自分はもっと普通に生きて、誰かと幸せになって、
皆に（誰かわかんないケド）見取られて逝く」
今では叶うことない夢だけど・・・
自分も練炭世話になるかなぁｗｗｗ
298 ：FROM名無しさan：2007/05/04(金) 16:24:31
若いうちにやりたいことをやって、
気がすんだら就職すると言う選択は首都圏又は都会在住者にだけ許される特権
地方はバイト求人数も少なくて掛け持ちが出来る程、交通の面も不憫である。
地方ではフリーターとしてのチャンスが無い
バイトよりパートが多数
地方はパート＝フリーター、アルバイトという認識ではない
300 ：FROM名無しさan：2007/05/04(金) 22:27:32
時の流れは早いもんでフリーター歴１年か…
高２の自分が今の自分を見たら何て言うんだろ…
氏ねかな…
夢を追う事は大切！貧乏でも良い！
って思ってたけど
違うんだね、世の中金なんだね…
才能が無い奴は何やっても無駄だった…
学生時代周りから凄い凄い言われて有頂天になってました…
306 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 15:40:35
終身雇用のとこで3年バイトやってたけど、それがある日店長が変わって、
終身雇用は出来なくなるって事で既存の奴らは全員首に。そして新しいスタッフに入れ替え。
勿論貯金なんかしていない。
働いてた時は契約に慣れたらいいかなー程度に考えてたけど、
首切られるとは思わなかった。
あれ以来3年。
今年31のニートになった・・・。
307 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 15:45:36
フリーターの３２歳です。
結婚もしたし都内にマンションも買ったなんとかなるよ。
308 ：FROM名無しさan：2007/05/09(水) 15:57:10
>>307
マンション「買った」のか？ローン背負い込んだだけだろ？
出産・育児にも金が掛かり、払いきれずに二束三文で手放す運命。
それが原因で家庭不和・離婚、親権問題、賠償・養育費。
45にして路頭に迷う。
337 ：FROM名無しさan：2007/05/25(金) 14:47:24
大学卒業して、フリーター2年め。
大学時代に仲良かった友達と遊びに行きお茶すると毎回のように就職することを説得されたりしてる。
「25までに就職しなきゃね～」「やっぱり世間的にねぇ」
「私、就職決まるまですっごく苦しかった！だから就職してほしい」など。
就職しない事がいけないみたいな言い方だし、
就職しない特別な理由もなく黙って話を聞くしかなく。
「ちょっとやりたいことが…」と言うと根掘り葉掘り聞かれ、
彼とあう日を惜しんで働けと言う。
週末少ししか会ってないんだけどそれもだめですか！
なんか、就職しないと私たちとは対等ではないし話もあわないとか。
そう言ってないけど言われてると感じる。
心配されてるのか、ばかにされてるのかわからない。
こうやって距離ができてくのかな、友達を誘いづらくなった。
心配してくれてたらありがたいかもだけど結構追い詰められてハゲができたんだよ、就職すべきなのか。
339 ：FROM名無しさan：2007/05/25(金) 19:26:57
>>337
その心情はよく理解できる
似たような経験があったからな
俺の場合友人に世話になってたんだが友人でなくその親戚が
勝手に迷惑だとか騒いでまず友人の親に伝わり
さらに俺の親に話がいきそこからはもう毎日非難の電話で白髪出てきたよ
結論からいうと「他人は親身になってくれたりはせずひとごとのようにしか言わない」ってことだ
自分の親だろうが友人だろうが他人は他人
うちの親なんかは「仕事選んでんじゃねえ」とか「金いれて老後安心させろ」言い出したしな
結局頼れるのは苦悩を共有してくれる人と自分自身しかない
逆にいえば自分が(さらに隣に恋人が)いれば生きていける
まあこの考え方はシンプルすぎて誰にも受け入れられたことないけどなｗ
512 ：FROM名無しさan ：2007/12/23(日) 20:05:29
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
有名なコピペなんですが、
未だに読むとちょっと切なくなります。
600 ：FROM名無しさan：2008/04/14(月) 06:49:03
フリーターの人どんなアルバイトしてるの？
601 ：FROM名無しさan：2008/04/14(月) 19:13:36
例えば
スーパーの品だし（8年）→某家電量販店で販売（1年ちょっと）な感じ。
人間関係が嫌になって何も考えずにやめて、今不安で一杯のぷちニートｗ
高卒、資格なし、免許なし、社会人経験なしな今年28歳。
今はまだ何とか食いつなげるけど、この先ブルーシートか首くくるかなのかねぇ。
適当に生きてる若人よ、ほんとアリとキリギリスだぜぇ？
まだ何とかなりそうな年齢の間にがんばらないと、マジこんななっちまうぜ？
608 ：FROM名無しさan：2008/04/19(土) 13:58:09
俺は昼間普通に正社員して夜バイトしてる
ハッキリ言って仕事は一緒
社員かバイトなんて名ばかりで実際バイトの方が頑張ってる人多い気がする
もちろんその職場や人によるが
ただ思うのはフリーターは正社員をきちんとしてるみたいな概念ねとらわれてる
なんも変わらないし同じ人
フリーターなんて企業が人件浮かす為に都合よく作った体制(特に飲食業界)そんなのに乗るな！
バイトが底辺みたいな幻想にとらわれるな！その体制を作ったのはむしろ社会だろ
いわいる社員って人はそう見てる
626 ：FROM名無しさan：2008/05/02(金) 14:00:11
22歳♀
専門中退して販売のバイトをだらだらと続けてる
若いんだからやりたいことやれって言われるけど
仕事での夢なんてないし
おいしいご飯が食べれて友達と遊べれば満足だし
でも、もう何年かのうちに進む道を決めなきゃな
628 ：FROM名無しさan：2008/05/07(水) 18:20:50
結局、今までが良すぎたんだろうね
正社員になることで会社がすべて社員の面倒を見る。
その代わりに、社員は会社に忠誠を尽くさないといけない。
そんな時代だった
だから、長時間労働が推奨され、
過労死するサラリーマンやＯＬは「日本の会社員の鏡」なんて言われてきた
鎌倉時代にあった「ご恩と奉公」みたいな感じで会社と社員は信頼関係を得てきた
しかし、景気の悪化とともに会社は社員を裏切った
だが、まだ多くの社員はいつか必ず会社がまた自分たちを守ってくれることがあるはずと信じ込んでいる
特に、４０代以降の世代の人たちはそういう考えが強い
会社と社員がまた違った形で信頼関係を築く必要があると思う
あと、正社員と言うのにとらわれる時代も終わったと思う
663 ：FROM名無しさan：2008/08/10(日) 22:06:48
食べる為だけに生きて
それ以外は全て諦めるならバイトでもいいと思う
ただ、年齢や健康と毎日の勝負になるけど。
666 ：FROM名無しさan：2008/08/19(火) 22:11:58
>>663
>ただ、年齢や健康と毎日の勝負になるけど。
20台のうちは体力有るから
これでこの先もやっていけるかも？と勘違いする事も可能だが
３０半ば過ぎるとマジで体がついてこない。
心身ともに弱くなると何かのきっかけで一気に折れる。
665 ：FROM名無しさan：2008/08/19(火) 20:49:25
自分もフリーターで収入自体も薄っぺらいが、
今は金より時間を大切にしたい
なーんて最もらしいこと言っているが結局は
窮屈な毎日に堪えられないだけだったりする
特にやりたいこともないけど、
このまま一生同じことして生きていくんだと想像すると途端に悲しくなる
それでも生きていくためにいずれ定職にはつくさ…いずれ……
667 ：FROM名無しさan：2008/08/24(日) 23:17:38
一生バイトで生きていけるならバイトでも全然ＯＫ
というかむしろそっちの方が俺的にはいい
ただ現実問題、一生バイトで生きていくのは不可能だろう
668 ：FROM名無しさan：2008/08/27(水) 17:52:12
２０代をフリーターで過ごしてきた者だけど
３０歳になって正社員になれたよ。
久しぶりにこのスレ見た。
変わったことはお金にさほど困らなくなったことと
女にモテルようになった。
なにより周囲の見る目が変わった。
正社員ってことで堂々と自己紹介できるし。
引用終了
僕はバイトすらほとんどしたことない２０代中盤ゴクツブシなんですけど、
同世代の友人だと結構今でもフリーターっているんですよね。
そして、僕も年賀状ぐらいしかちゃんと送ってないんですが、
たいていの人は段々連絡取れなくなってく気がします。
Ｐはパイロットの略語みたいです。
僕自身、パイロットになりたいって思ったことはないんですけど、
今でも子供たちの憧れの職業みたいですね。
やはり空を自由に飛ぶってのが人を惹きつける要因なんでしょうか。
1 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 10:48:14
空を志して失敗した人ってどういう就職してる？
やっぱり夢を捨てきれないのか？
航空関係？鉄道とかの交通？旅行社？
はたまたまったく畑違い？
3 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/09(土) 14:28:08
自分で会社作ったり医者になったりして
自家用で飛んでたりする。
10 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 19:56:37
家業の測量屋
航空測量まで手を拡げられれば・・
11 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/11(月) 21:41:18
それなりの大学出てれば、
上場企業に就職出来てるでしょ。
おいらの知ってる人は自社養成と商社受けてたよ。
12 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 11:49:44
ゼネコンの営業職。
あきらめきれずスーパーソ○ックのパンフなどを取り寄せてみたが
２ちゃん見て本当に仕事にするのはあきらめました。
なんで日本の空はあんなに高くて自由がないんだ？
13 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/12(火) 19:26:52
失敗したけど、既卒の中途募集で穴社自社養成へ。
フリーターがパイロットっていうのも運がよかっただけ。
15 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/21(木) 12:54:36
誰もが憧れるパイロットだけど、実際になれるのはとても大変だからなぁ。
殆どの人が夢で終わるか..
18 ：ＮＡＳＡしさん：2005/04/22(金) 13:56:21
割と出来はいい方だった。
パイロットに憧れてはいたが、
実家は貧しく、学業優秀というせっかくのアドバンテージを危険にさらすのはもったいなく、医学部にすすんだ。
パイロットの夢を断ち切るために、
もっと高いところ飛んでやるとの思いで医師から宇宙飛行士への転身を人生の大目標に掲げたが、
当分募集は望めない状況で私は３８歳になってしまった。
現在心臓外科医、病院からの帰り道、
羽田にアプローチする旅客機をみるたびにたまらない気持ちになる。
23 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 00:08:14
管制官。
４人に１人くらいはパイロットを諦めて来た人
26 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 00:41:54 ?
普通のSEやってるよ。
最初は航空関係(予約システム）関連だったんだけど、
今は教育関係のSEなんで結局全然畑違いに流れちまったね。
まぁ、仕事ってのは食うためにやるものなんでしかたがない。
27 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/05(木) 12:05:38
聴力は平均0～10dbだが、左耳8000HZのみ25dbなのでパイロットは無理と学校で言われた。
31 ：ＮＡＳＡしさん：2005/05/27(金) 22:41:35
体でかすぎてPになれませんでした。
琵琶湖を飛びたかったでつ…
37 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/11(土) 21:38:50
俺は目もアタマも悪くてなあ…
いや、アタマはせめて人並みぐらいだとは思うけど、
もろ文系ドマンナカだからなあ…
力学、気象、そういったものがダメなのよ、
これはもう、「夢のためならナントカ頑張る」とかいうレベルでなく、
アタマの構造としてもう、受け付けない、と思った。
そんな十代の日々。
あの日から変わらず、空を眺めることだけは、やめていないよ。
不来方のお城の草にねころびて
空に吸はれし
十五の心
（啄木）
38 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/27(月) 20:53:20
眼が悪いうえ、産まれつき右耳の聴力が左耳の半分しかない俺には、
幼い頃にパイロットを夢見るコトすら出来ませんでした…
39 ：ＮＡＳＡしさん：2005/06/28(火) 14:49:16
中学～高校１年の頃、パイロット考えた時期あったな・・・。
やはり視力がネック。
結局１浪して医学部に。
先日、解剖実習が終わったが、
時間があっては度々空港に行き、あの頃の自分に思いを馳せる。
ﾊﾟｲﾛｯﾄはｶｯｺｲｲ。
視力って本当に高い壁ですよね。
41 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/13(水) 19:09:19
俺もしがない診療所暮らし
思い立ってプライベートのライセンスは取ったりもしたが。
やはり若いときの勢いでやる所業
最近は航空身体検査も黄信号 奥が深いからなあ
ま 多少は満足
心臓外科医では普通とても時間が取れないだろうと思うがなあ 普通
43 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 12:44:35
ウルトラライトやパラグライダーやってる。
グライダーやってる人はまだマシ。
44 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/16(土) 23:33:20
>>43
あ、おれも。
パラやってるし軽飛行機もとばす
でも無動力で風をつかむという感じのパラと
動力で揚力を発生させる飛行機は
上昇感覚が根本的に違うな。
57 ：なおみちゃん：2005/07/28(木) 23:34:23
頭より目が良くないと駄目なんじゃないの？
最近流行のレーザー手術ダメって書いてあったし。
目さえ良ければ、頭は偏差値47でも行けるのでは・・・
58 ：ＮＡＳＡしさん：2005/07/28(木) 23:57:45
最近は裸眼視力はなくなりました。
学力はそこそこでいいとして、要領の良さと、最後は適性みたいですね。
まあプロが見たら適性のあるなしはかなりはっきり分かるようですから、
容赦なくハネられるでしょう。ま、そこまで進むのも一苦労でしょうけど。
ま、心配しても始まらないって事では？
69 ：ＮＡＳＡしさん：2005/10/22(土) 12:31:37
昔、パイロットになるのが夢だったが、今の仕事は、タクシーの運転手だ。
高速道路で直線になるとハンドルを引いてしまうクセがある。
それから、タクシー無線がはいると、つい、ラジャー、といってしまう。
74 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/01(火) 16:52:13
内科医です。小さい頃から某空港から飛び立つ飛行機を見て育ち、
いつしかパイロットに憧れました。
既出ですが、視力で受験できないことを知って、あきらめました。
最近自社養成の募集見るたびに今の時代はいいなぁと思いますね。
今から志す若いひとたちは是非がんばってください。
実物とは程遠いけど、FSで楽しみます。
どんな仕事でも結局体力勝負！（定期審査は医師はありませんが(笑)）
80 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/02(水) 12:50:19
だいぶ前、トラボルタが707操縦して来日したけど
ああいう風にPになりたかった芸能人が
旅客機の操縦資格を本当に取っちゃうなんて
日本じゃ無理なんだろうなぁ。
故・やすし師匠や文珍師匠も軽飛行機止まりだし。
82 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/03(木) 01:53:13
いわきこういちをわすれるな。スホーイ持ってたぞ。
ドラマやって、急に免許取っちゃった。
83 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 18:08:37
>>82
>>80です…
岩城さん忘れてた、スマソ。
旅客機操縦するまでは資金があっても
さまざまな理由でやっぱ無理だろうな、
ってことを言いたかっただけなんだけど…
でもドラマやって、ということで思い出したが
キムタクや堤さん、竹中さんあたりがマジで旅客機を
操縦するぐらいにまでなっていたら
神の域を超えていただろうな。
84 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/05(土) 20:05:32
どうして無理なの？
85 ：ＮＡＳＡしさん：2005/11/28(月) 17:48:30
そりゃ無理だろう。
双発借りるのでさえ、40万/時間とふっかけられ。
やっと免許取っても、大型機は限定試験があり、日本じゃ出来ない。
（というより、個人用にはやっていない）
アメリカに行けば、金さえあれば、ジャンボでも可能。
でも、飛行機好きは、大型機より軽飛行機が面白いはず。
車好きが、バスでなくスポーツカーに乗るのと同じ。
86 ：ＮＡＳＡしさん：2005/12/24(土) 00:04:39
なぜかパイロットを医者と比較する香具師が多いが
パイロットは所詮タクシー運ちゃんの延長線上
ミスらないで決まり通りにやるのが第一で判断力は二の次
その点医者は、臨床じゃ教科書通りの患者はむしろ少なく
暗記でない総合的な知識に基づいた判断力が重要
研究はさらに独創的な新しいアイデアが必要で
本当に頭がいいやつじゃないと大成しない
結論：パイロットの方が面白そうなので勝ち
夢はどんなものにも負けないんです。
92 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/01(日) 16:45:22
パイロットになる人ってすごいよね
バカ大やバカ高出身者なら訓練大変な努力が必要だったろうし
いい大学出てるなら、勉学しながらも視力維持したんでしょ。
コンタクトで皆気付かないかもしれないけど
宮廷や難関私立大の6割の学生は視力が悪いよ
93 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 01:22:35
大手の航空会社って、受験の最終段階らへんにくると
受験者の身辺調査とかするってきいたけど本当？
94 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/02(月) 01:38:22
>>93
するよ。
役員面接前くらいかなあ、
近所のおばさんに自分の噂聞きたがってる人がいたと教えてもらいびっくりしたｗ
興信所とか使ってるんだろうな、
保安に関わる職業といえば当然かもしれないが、気分は悪い。
結局落ちたわけだが( ﾟдﾟ).....
95 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/04(水) 10:57:32
漏れは自社養成に落ち、単なる製造業のリーマンに。
出張どころか都内外出すら無い仕事を5年間経験し、悶々とした日々を。
ところが入社5年目あたりからやたらと出張が多い部署に異動となり、
一時はPLT会員どころかDIA会員目前まで！
もっともDIA目前で異動して半年後に再異動するまで出張無し生活に戻り。
結局今はPLT会員でたまったマイルで妻と海外旅行だからパイロットにはなれなかった
けどヒコーキ好きとしてはまあまあかな？
96 ：ＮＡＳＡしさん ：2006/01/04(水) 12:03:30
このスレ見てると涙出てくる…。
98 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/07(土) 22:44:18
小さな頃からずっとパイロットになりたかったけど……
周りからは「女のクセに」とか散々言われて来たんで悔しかった。
絶対なってやる、って思ってたのに、
視力が両目とも－3.50ジオプトリー超えたんで
受験すら無理に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ高校も卒業してないガキの戯言です……
100 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/12(木) 02:20:35
オレもなりたかった。
つうか、すっかりなるつもりでいた。
しかし中学入学の頃から視力が暴落。
だめもとで高校の時航空学生受けようとしたら、
親に「頼むから大学行ってくれ」と言われた。
結局医学部行って医者になった。
視力のせいで絶対なれないと思ってたから、
かえって完全に吹っ切れていたのだが、
研修2年目の時にJALのページで視力制限の緩和を発見。
しかし、「新卒制限」あり。
年齢制限にはかかってなかったので、
思い切って経歴を詐称して受験。
麻酔中に「部長、ちょっと用事があるんで。あと頼みます。」と行って羽田に行った。
(かなりの無茶だった。同僚激怒)
一次通過。しかし二次であっさり新卒でないことをしゃべってしまい、不合格。
まあやれることはやったからまだマシだが、
最近の「視力制限緩和」で、かえって未練が募りだしたよ。
109 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/14(土) 16:14:00
ここ見てると普通にサラリーマンなって出張しまくっる奴、というのが現実的だよな。
医学部とか金持ちとか、逆に自慢しにきたのか？って呆れる。
「プロ野球選手になりたい」「宇宙飛行士になりたい」「俳優になりたい」と同じジャンルじゃないの？P志望って。
だいたいそんなに本気になりたがってたとは思えないよねー
本当になりたいなら色々道はあったはずだし
似たような運転士、運転手、航空機関係の仕事などあると思う・・
110 ：ＮＡＳＡしさん：2006/01/14(土) 16:19:23
まぁ、Pは何時の時代でも憧れ だそうだからな。
129 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/09(日) 10:29:44
俺、アメリカで自家用取って国内免許を取るためにお金を貯めること３年。
その間、飛行機にまったく関わってなかったから空への情熱は薄れてしまった。
131 ：名無し：2006/04/09(日) 19:03:55
>>129
俺はアメリカから帰ってきて、２年間事業用取る為に必死で金貯めたよぉ
132 ：129：2006/04/09(日) 19:29:17
３年もあるといろいろ考えちゃって、このまま続けてほんとラインＰなれるんかな～とか思っちゃたんだよね。
尚且つ３年間汗水流して貯めた金を目の前にして、これが無駄になるんか～と考えたらね～。
ラインＰは夢だったけど３年のブランクは長すぎたよ。
131さんには俺の分までがんばってほしいね。
134 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 10:29:04
今航学受けようか迷ってます
航空ファンとして終わらせるかちょっと頑張ってみるか
大学＆航学どちらも落ちたら就職決定です
ほんとどうしよう
以上独り言でした
135 ：ＮＡＳＡしさん：2006/04/10(月) 11:16:19
>>134
単なる航空ファンなら航学は辞めたほうがいいかもね。
俺の知り合いでＦ１５のパイロットいたけど、
自衛隊の世界が合わなくて３０過ぎで辞めちゃったよ。
自衛隊Ｐはパイロットである以前に軍人である事を忘れちゃいかんよ。
鉄道ファンでも軍事ファンでも、それを職業にしようて思う人少ないやん。
241 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/01(金) 01:24:40
自家用機の免許を取って、数年後に数人で機体を購入し共同オーナーになった。
飲んでいる時に飛行機に乗っていると言うと、勝手にラインパイロットと思われてしまい
否定するのが嫌なので、飲みに行っても飛行機の話はしないようにしている。
242 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/01(金) 02:05:55
自意識過剰
244 ：２４１：2006/09/18(月) 03:20:34
>>242
自意識過剰ではなくて、飲みに行った時とか「趣味は何ですか？」と聞かれても
「飛行機を操縦すること」と事実を言ったとすると、間違いなく「えぇ～パイロット
なんですか？」と聞かれる。
間違いなくその通りなのだが、「そうだ」と言うと「どちらの会社ですか？」と
聞かれる。
「軽飛行機だよ」と言うと、「セスナですかぁ～」という落ちになるのが嫌だと
言う意味です。
245 ：242：2006/09/18(月) 04:38:55
>244
お姉ちゃんがアホななだけ。自分で「趣味」と言ってるのに、どうしてラインなんだろうねw
246 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 13:05:14
>>244
飲み屋のお姉ちゃんに限らずそれが一般的なんだと思うが
247 ：ＮＡＳＡしさん：2006/09/18(月) 15:05:22
たしかにね。
普通の人は飛行機にも自動車学校みたいな学校が
あることすら知らんからね。
だからパイロット＝職業って結びつけるのも無理ないよ。
それだけ日本の空は開かれてないってことか。
271 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/04(土) 12:47:45
自衛隊は無理で、航空大学や航空会社も無理な場合、
パイロットになるにはどんな道があるかしら？
金貯めて自分で免許取って、農薬散布とか特定の地域で人運ぶとかくらい？
272 ：ＮＡＳＡしさん：2006/11/05(日) 20:42:02
>>271
自家用を取るのがPになる近道。
しかし、「農薬散布とか特定の地域で人運ぶ」のは
自家用の上である事業用を取らないといけない。
しかし、事業用を取っても就職は
無理。「計器、陸上多発、教育証明」を持っていても就職できない人もいるくらい。
295 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/07(木) 21:30:46
子供の頃は、パイロットになるのが夢だった。
しかし大きくなって、よりによって自分は高所恐怖症であることに気がついた。
ロープウェイも観覧車もコワくてダメ！高層ビルや富士スカイライン、いろは坂も怖い！
当然何千メートルの空を飛ぶパイロットなんて身の毛がよだつ。
子供の頃の夢なんて、そんなもんだよな！
328 ：ＮＡＳＡしさん：2006/12/19(火) 17:33:40
視力に問題がなく、航空会社に入社したが、
急に目が悪くなり、地上にまわされる…
一生空へ憧れを抱きつつも、身体的な問題により
その夢を実現できないという生活を強いられる…
それももっとも空に近い職場で…
つらっ！！
352 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 02:37:01
パイロット落ちの本体整備士がきましたよ
353 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 02:41:31
正直パイロットに対して複雑な感情はないんですか。
354 ：ＮＡＳＡしさん：2007/01/10(水) 13:33:31
>>353
なれなかったけど、素直に羨ましいと思ってる
でも自分に対する自虐の念は半端でない
411 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:16:06
ラインパイロットになる上で一番大事なのは、大学に行って、卒業すること。
高校生の時には勉強をして、できる限りいい大学に入る。（東大京大早慶ならベスト）
大学３年以前に航空身体検査を受けておき、パイロットになれる体であるかチェック。
普通の第一種よりもかなり厳しい基準内であることが望ましい。
就職活動時に各社の自社養成を狙いつつ、4年時に航空大学校を受験。
自社養成が１社にしか受からなかったら、そこに行く。
たとえばエアネクストだけしか受からなかったら、「自分はJALに行きたいから、
航空大に行って狙おう」とか思わない。
どこの会社でもキャプテンになればある程度の地位待遇は保証されてるからそれで満足すること。
また、航大がダメだった場合を考え、パイロットと関係ない内定を
もらっておくことが望ましい。この点と、自社養成受験の点では高学歴が有利。
自社養成の内定が決まらなかったら、
普通企業内定あり、航大合格→航大に行く
普通企業内定なし、航大合格→航大に行く
普通企業内定あり、航大不合格→内定企業に勤めつつ、翌年の航大を受験
普通企業内定なし、航大不合格→どこかの大学院に行き、もう一度、一般の就職活動＆航大受験
これが現時点での最良のリスクヘッジ。
412 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:18:10
続き
間違ってもしてはいけないこと
①「大学３年時に航大を受験してうかってしまい、退学して航大行き」
航大では、フェイルする人が１～２割はいる。万一フェイルしたら
高卒扱い。また、大卒であれば安心感もある。
②「就職活動も航大もダメだったから、大学卒業後フリーターやニートをやりつつもう一度航大受験」
航大受験もダメだった場合、行き場がない
③「自社養成も航大もダメで、外国に行ってライセンスを取って就職を目指す」
膨大なお金（2、3千万）がかかる上、就職の確率は自社養成・航大よりもぐっと低く
なり、回収できるかわからない。しかも最大手のJALANAは採用枠なし。
もちろんこれらのリスクを乗り越えてラインパイロットになれた人もいる。
しかしそれは「結果オーライ」であり、計画的とはいえない。
まして格差社会が叫ばれて久しい世の中、失敗したら二度と這い上がれない可能性が高い。
エアラインパイロットを目指すのは良いことだと思うが、
最低限のキャリアビジョンはもっているとよい。
413 ：ＮＡＳＡしさん：2007/03/08(木) 23:39:16
>>411
いくら良い大学卒業しても
航大フェイルして新卒でもない段階で就職活動して良い結果出ると思う？
そのあと資格職になったり、運良く一流企業に入れた人間も居たけどね
一般企業向けの就職状況が好転しつつある今
2年で休学し航大も十分選択肢だよ
なんかバブルの頃株を勧めてた先輩を思い出すよあんた
466 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/02(日) 15:08:14
学生時代の彼女が空ヲタだったので、JAL受験しました。
３次の日に麻疹にかかって行けず、担当者に電話で無茶苦茶叱られたのが苦い記憶。
ちなみに当時の彼女曰く、
「客として乗るのが好きなんだから、PやCAにならなくていいのに～」
「それよりがんがん稼いでFやCに乗れる身分になって～」だと。
俺の就職活動、返してくれ。
508 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/07(金) 12:41:01
みんなはなんでパイロットになれなかったの？
身体が主な理由だ老けど
509 ：ＮＡＳＡしさん：2008/03/08(土) 01:14:18
決死的渇望と青雲の志の不足
飛行機が好きというより、それを職業にしたいという実現欲が大事だと思う。
歳を経て
思い出ずれば
いと重き
汲めども尽きぬ
あの想いかな
639 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/14(月) 22:22:36
ずっとパイロットになろうと思ってきたが、
ここにきてパイロットの将来性、創造性の無さに気づいてしまった。
でも本当はパイロットになれないと宣告されるのが怖いから
挑戦するのを避けてるだけかもしれない。
644 ：ＮＡＳＡしさん：2008/04/17(木) 22:08:50
なれるかなれないかは本人次第だよ
気にする事でもない
真面目に良心に従うだけかな
これはどの仕事でもいっしょでしょ
711 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/26(土) 21:04:16
自費で免許取った人にお聞きしたいのですが、
夢を諦めざるをえなかった人は身体検査などで引っかかって、
航空会社に入社できなかったのですか？
資格取ってるからと言って、
パイロットってなれないもんなんでしょうか？
712 ：ＮＡＳＡしさん：2008/07/26(土) 21:54:25
なれない。
車の免許とってもレーシングドライバーにはなれないでしょ。
免許は国が許可するもの。
Pになるのは企業に選ばれること。
ここに本質的な違いがあるね。
どの職業でも同じだよ。
引用終了
でも本当にパイロットってイメージが良いんですよね。
そういえば、映画『アヴィエイター』でも、
パイロットになりすましてモテモテってシーンがありました。
幼い頃に見ていれば僕もパイロットを目指したんでしょうか。
僕はどっちかというと出世よりも余暇を楽しみたい派なんですが、
余暇を楽しむだけのお金を得るには出世する必要があるのが世の常ですから、
やっぱり出世しといたほうがいいのかなと思いつつ、
こんな『仕方ないから出世するか。」みたいな人間は出世できないんだろうと思います。
まぁ出世するしない以前に無職なんですけども。
4 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:36:45
定番であるが、ごますりがうまく、調子が良い。
同世代からはけむたがられるけどね。
5 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:38:52
酒が飲める→出世
酒が飲めない→非出世
酒に飲まれる→懲戒
7 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:41:56
太っちょは出世してるの？
8 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:42:57
小太り→上司に多い
激太り→あまり見ないと思ったら自宅療養中
9 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:43:10
出世するタイプ サビ残マンセー・飲み会大好き・ゴマすり上手
出世しないタイプ 定時帰宅・なよなよしてる・人との会話が苦手
つまり漏れ
12 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:49:05
酒が飲めないけど聞き上手→出世
酒が飲めるけど馬鹿→非出世
14 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/17(火) 21:58:13
胡麻擂り、迎合、おべっか、こび、へつらい、こんなことばかりやってる椰子
これおれなんだけどへたっぴだから出世しないかも
これだけやったのに出世しない俺ワロスｗ
16 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/18(水) 20:35:17
入庁時の成績はあんま関係ないかな。
19 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/20(金) 19:21:37
ペーパーテストなんてあまり意味ないんじゃない？
田舎なんてコネで入っちゃうんだから。
七光りは羨ましか
20 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/20(金) 19:31:18
七光りは羨ましか
公務員はヒトを見る。
書類の間違いがお気に入りだと何も言わないのデス。
されど濡れの場合は違う。
よそ者を極端に嫌う。
21 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/22(日) 00:31:16
キャリア官僚から都庁まで公務員はコネばっかりだなあ。
22 ：非公開＠個人情報保護のため ：2007/04/28(土) 18:35:23
出世するタイプ：仕事できるやつ
（あらゆる障害を取り除くようあの手この手を駆使するから。
ゴマスリだっ て必要 結局かわいげのないやつは自分のこと客観視できないだけ）
出世しないタイプ：仕事できないやつ（酒飲んでクダまいてるだけ）
23 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/29(日) 00:32:11
仕事が出来なくても出世できる不思議なシステムが公務員にあるらしい。
24 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/30(月) 00:13:36
ゴマすり？
そんなの民間にも普通にあるけど？
25 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/04/30(月) 00:16:42
ごますりもあるけど、本当にできる人は誰が見てもできる
27 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/02(水) 18:49:43
出世する人：キャリア
出世しない人：ノンキャリ
国家公務員には、今のところこれに勝る法則はない
何故ノンキャリが出世を気にするのかが良くわからん
ドングリの背比べだろ、虚しくならんのかね
出世したけりゃ、Ⅰ種試験に合格して自分を売り込めっつーの
普段の仕事を頑張るより、家で受験勉強をする方が遙かに近道だろ
んで３０過ぎたらもう無理だから、出世はきっぱり諦めろ
「特昇のせいで二種より三種の方が昇級速いのは納得いかない」とか
「あの人もう係長かよ。○○省は仕事が楽なくせに昇格速いよな」とか
「事務官連中は楽してオイシイところだけもっていきやがる」とか
「技官どもはアホみたい残業しまくっているけど、単に残業代が欲しいだけじゃねーか」とか
「なんであいつが本省に移動なのよ？希望出していたのか？そんなに出世したいのかねぇ」とか
飲み会の度に聞かされて、適当に相づちを打つのが疲れるんだよね
公務員なんだから自分や他人の出世なんて気にすんな
国家の為に日々の仕事に邁進しろっつーの
28 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/02(水) 18:52:49
公務員なんて偉くなっても給与に差があまりでない件
29 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/02(水) 19:00:54
たしかに。
背負わされる責任だけは大きくなるが、
その割りに給与はヒラとそれほど違わない。
35 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/08(火) 21:10:17
飲み会幹事がうまく仕切れる人は出世するね。
飲み会ひとつとってもいろいろなプロジェクトの基本だろうか。
39 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/12(土) 16:10:47
おとなしくて人づき合いが苦手で、すぐに1人になりたがる人は、出世しない。
実際そういうタイプの人に他人を取り仕切らせるわけにはいかないでしょうしね。
43 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/26(土) 19:22:28
出世しないと決めるのはいいぞ
そのかわりぜーったいに 出世したやつの悪口いうなよ
46 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/26(土) 23:09:51
転勤の多い職場で同じところで居座る人
上にごねてまで居座る人は出世しないよね
47 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/27(日) 00:21:53
居座るメリットがあるんだろうか
48 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/05/27(日) 17:32:52
>>47
家族と一緒に過ごしたいとか
地元から出たくないとか
２馬力で一緒にいたいとか
引越し伴なう異動のあるところはけっこういるよ
50 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/13(水) 23:26:16
庁内結婚は出世にプラス？マイナス？
52 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/06/18(月) 21:09:01
>>50
月並みな答えだが、相手による
59 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/16(月) 18:34:19
出世しない人ってさ、元々能力無い人と、自分の能力を仕事に向けない人がいるね
元々能力無い人には、頑張れって言うだけ。問題は後者だよ
趣味や主義主張を通すのも良いけどさ、限度ってものがあるでしょ
金貰ってるモノより優先させるモノって何？
別に家族をないがしろにしろと言ってるわけじゃない。
過労死寸前まで働けと言うわけでもない。最低限の事してって言ってるだけ
そんなに仕事より大切なモノなら、公務員辞めて趣味だの家族だのに全力投球してほしい
出世する奴なんて、そこそこ力があって、それなりに責任感持った普通の奴だよ
出世権力に目の色変えてる奴なんて、ほとんどいないんじゃない？給料も変わらんしさ
本人も公務員辞めても食べてけるならそうしたいんじゃないですかね。
73 ：現役都職員：2007/07/21(土) 16:27:47
都庁では仕事できなくても
上司と酒飲んでゴルフしてれば出世しまつ
管理職試験をやって機会の均等を保証してるとか言ってますが
所詮はやらせです
81 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/07/28(土) 19:33:15
出世してえ
つーか将来的には議員になりてえ
組合活動とか真面目にやっとけばいいのか？
186 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/02(日) 17:15:07
どうしようもないｸｽﾞが出世できる
それが役所
187 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/02(日) 17:48:07
>>186
おかしいな うちの職場は、どうしようもないクズは
掃き溜め職場に無役で放り込まれてゴロゴロしてるぞ？
全てとは言わないが、出世してる奴は能力高い奴多いし
能力低い奴程出世してないなぁ
どうしようもないクズを政策決定部署に配属してるなんて、
どんだけゆとり？
196 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/08(土) 15:03:53
無能でも低学歴でもコネがあれば出世。それが公務員
197 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/09/08(土) 17:16:29
>>196
コネあるなら、早めに切っておいた方が良いぞ
今に新聞沙汰になりかねんからな
どうやってコネ切れるのかは知らんけどｗ
241 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/05(金) 02:44:44
出世する人 報告・連絡・相談が上手にできる人
しない人 それがうまくできない人
仕事の出来ばえに関係なくそうらしい。
俺は何気なく受けた昇進試験にうっかり２０代で受かってしまい、役職者になってしまったけれど、
いまだに報告・連絡・相談の極意がつかめないので苦労している。
242 ：237：2007/10/05(金) 08:04:56
>>241
ホウレンソウなぁ
漏れなりにやってるつもりだったんだけどなぁ
自分が上がれないのは我慢できても
仕事中に居眠りしてるような奴に越されたのは発狂しそうだw
鬱だ
243 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/05(金) 19:56:56
なんでも、報告、連絡、相談されることで
安心する管理職もいるし、
くだらんことで、いちいち・・・餓鬼じゃないんだからとか
頭使えよとか，ほうれんそうをウザイ
と思う管理職もいる。
そんな、空気が読めるヤツが評価が良いような気がする。
244 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/05(金) 22:27:13
ホウレンソウを嫌がる上司にはロクなのは居ないな
そういうのに限って舵も取らないし指導もしないのに
後になって部下のせいにして叱責する
恣意的にやってるか、本当に無能かのどっちか
267 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/14(日) 16:21:37
国家だとⅡ種よりⅢ種の方が
管理職割合が多いんだよな。
不思議だ。
268 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 22:55:13
国Ⅱは、半端。
従順さは国Ⅲ以下。
プライドは準国Ⅰ。
使いづらい人達だわw
269 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/17(水) 22:59:09
ノンキャリの場合勤続が長い方が出世しやすくなるから
274 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/27(土) 16:53:48
>>267
まあ、確かに中途半端な存在なのは否めないがねえ。
だが、その理由としては国Ⅱができた当初から入った人達が、
ちょうど管理職になるかならないか位の年次だからだろう。
国Ⅲの人達は昔からいるからな。
276 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/10/31(水) 21:36:15
酷惨って、高卒だろう。
黒いモノだって、平気で白いですねぇ！って言える人達だよ！
それは、上の者にとって都合が良いし、可愛がられるよ。
その結果が、出世という形で表れるのは当然だろう。
307 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/02(日) 16:51:37
出世する人って「仕事」できる人なのか？
俺の周りは例外だらけだな
325 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 06:07:19
オレの周りで出世している人はたいてい
事務的な仕事はきちんとやるけど
感じが悪くて、愛想が悪くて、上司の命令にはヘイコラしている人
不思議だよなあ
事務のような仕事に関しては
出世と人間的魅力は正反対だってようやくわかった
329 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 16:42:44
>>325
上司の指示を遂行するのって、組織じゃ当たり前だろｗ
勘違いしてすぐアナーキーな行動とるから、出世できないんじゃね？
公務員のようなゆるーい組織で、好き勝手やってるグダグダな中ですら
上の決定聞けないなら、民間どころか町内会でもお払い箱だわｗ
こんなこともわからない甘ちゃんに愛想を振りまく必要も無いし、
良い人演じてご機嫌とる必要も無い。
つまり見方を変えれば、お前の嫌な出世人は世間的に普通の社会人で、
お前のような文句いいがお役所体質の権化だって事
331 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/09(日) 16:49:37
>>329
最後の一行だけは認められない
325が出世してないって事は、325は役所の中でも役立たずって事だ
つまり、お役所体質でももっとましって事だ
352 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/16(日) 22:57:28
高学歴は必ず出世できるんですよね？
353 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/12/17(月) 21:27:10
>>352
いや、国Ⅰや高等専門職でも無い限り、関係ないね。
それより、労使協調下での労組の首に就いて、集票に貢献した方が出世は早いよ。
高学は、あくまで人生の総体を視野に入れているから賭けはしない。
低学野心家の方が、顔色を伺い、気を利かせるから出世するだろう。
393 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/05(火) 19:09:57
その昔・・・豊臣秀吉だけが、 信長に気に入られてトントン拍子に出世した。
秀吉は信長様にごまをすりまくったのだ。
秀吉は織田信が喜ぶことは何でも率先してやった、
真冬の早朝などは冷たい草履をまず自分の懐に入れて温めてから信長様に履いてもらったのだ。
お侍さんは皆プライドが高い。けれど、自分は尾張中村の百姓から上がってきたからプライドがない。
お侍はこういうところを尊ぶのだとわかったら、
その「侍心」をくすぐるように「私、猿でございます」とへり下る。
武士のプライド、武士が求めているのはこれなんだとつかんで、頭をトコトン下げてあやしていった。
394 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/05(火) 21:54:33
↑ 役所の中で、常日頃から自分のことを馬鹿だ馬鹿だといって
へりくだっている人もいるが、あまり良い感じはしないなあ。
相手を持ち上げるというより、むしろ、自分に責任が来ないよう
振舞っているように見えるから。
まあ、人によるんだけど。
395 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/05(火) 23:30:40
才能ある人が胡麻するのはいいのだが（派閥争いが起こることは別として）
公務員の場合、仕事の能力無い人が出世してｺﾏﾙ
398 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/07(木) 07:14:01
官僚制度において、上司の意向を汲んで仕事するのは当たり前では？
（もちろん、時に具申も必要だけど。）
事務仕事が出来る奴はいるけど、それだけの奴も多い。
しかも周りに「仕事早いね」「仕事できるね」とチヤホヤされて勘違いするバカも多い。
誰かも書いてたけど、出世するにはマネジメントのスキルが必須。
というか、事務仕事だけ出来る奴より、機敏に動ける
対人スキルの高い奴が選ばれるだろうね。
そういうやつは、大抵自分なりのビジョンも持ってたりするし。
要はバランスなんだろうねぇ。
「ゴマすり」と言うことでしか妬みを昇華できないバカは、
一生グチを言いつづけるんだろうねぇ。カコワルイよな。ｗ
つまり俺を含め、ここにいる奴らは出世しないということだ。ww
425 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/10(日) 07:57:15
昇格試験のない私の会社は、部下の昇進が直属上司うんぬんで左右されるためゴマスリが蔓延るのが現状だ
だから昇格試験こそ妥当なものだと思っていた、しかし・・・・
まさか、この妥当だと思っていた試験が裏で操作（人事がらみ）されてるとは思わなかった！これが現状か？
やはり、試験は表向きで妥当だと思われてる会社でも裏側で何らかのゴマスリらしきものが動いてるらしい・・
432 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/02/15(金) 22:44:01
人事オタク。
出世した先達の経歴を細かく調べ上げ、それに沿って異動希望を出す。
または出世しそうな主流派に取り入って贔屓にしてもらう。
こうすれば最小限の努力で出世（昇給）が望める。
でもそれって出世自体が目的じゃないと出来ない行動ですよね。
504 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/12(水) 08:02:18
出世するのは、口だけが上手い世渡り上手若しくは縁故
周りから見て、どうしても説明のつけられない人事
交通事故の有無が考査の重要事項とか
そんなんで、甲乙つけるなよ
成績をつけるとしたら、住民に対してどれだけ奉仕できたかが重要だろ
無理矢理格差を与えても何のプラスにもならん
まあ、変てこな出世した奴には、ポストなりの責任を背負ってもらう
給料の差額に見合うだけの仕事はして貰わないと割りが合わん罠
506 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/12(水) 19:35:38
>出世するのは、口だけが上手い世渡り上手若しくは縁故
>周りから見て、どうしても説明のつけられない人事
やっぱどこも同じかよ！
うちの市なんか新市長就任後、その身内関係はほとんど課長クラス以上になったよ（笑）
599 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/19(水) 02:41:54
出世する人 ：上司のコネ・ゴマすり上手・年度予算を使い切る・
上司のバカ娘と結婚する・苦情処理を適当にごまかして
うやむやにする・ミスを隠す・税金でうまく宴会
出世しない人：上司に自分の意見・飲み会に付き合わ無い・
苦情処理が真摯・就業中必死に仕事・コネが無い人
604 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/19(水) 21:47:15
平気で恩を仇で返す事ができるような奴
613 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/21(金) 01:14:32
漏れの市は市長と同じ出身大学でないと出世できない。糞田舎役所だ！
664 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/30(日) 20:53:53
民間なら、ある程度の年齢になっても平や主任のままなら、
子会社や関連会社に出向させられることが多いけど、公務員にはそういうのはない。
だから、年取って高給なのに、仕事はできない平や主任がゴロゴロいるんだな。
690 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/31(月) 22:58:03
さっきＮＨＫで名ばかり管理職の特集やってたな
あんなの見たら管理職なんかなりたくなくなるわｗ
692 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/31(月) 23:19:30
お前馬鹿か？
役所の管理職は管理してないのに管理職手当てもらってる意味の名ばかり管理職だろ
696 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/03/31(月) 23:31:03
民間と役所の名ばかり管理職の違いは、
民間は残業代カットのためだったりするが、
役所は管理職手当＞超勤手当であること。
働いても月10時間上限とかいう部署もあるからな。
25％増しで課長補佐クラスだと1時間3000円くらいする。
管理職手当の方が高い。
716 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/05(土) 18:15:42
気力・体力がある奴が出世する
というか、それがないとエリートコースの途中で壊れてしまう
地方は知らんが、国家公務員はどこもだいたいこんな感じ
仕事の速さ・正確さ・根回しのマメさなんかは基本仕様だよ
それよりも重要なのは心身のタフさ
週に10時間ほどしか眠れず、上や他部署からはプレッシャーをかけられ、
自分の指示で何千人・何万人と動くような部署にいれば、組織の末端で
適当に仕事してパチが生き甲斐な奴の戯言なんて雑音にもならん
750 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 08:56:02
出世している人の特徴は、うち市役所の話だけど、
上司にかわいがられていると言うか、その受けがいい人だね。
まあまあ、能力もあるけど。
反対に、していない人の特徴は、協調性がない人だね。変わっていると言うか、
他の職員と普通の付き合いが出来ない人だね。概して評判が悪いと言うか。
この場合、能力、学歴は関係ないね。
実際、名大とか早稲田政経卒でも万年平に近い人もいる。
751 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/12(土) 14:25:41
>>750
そういう自覚があるなら開き直りが肝心と言うことですねw
定年まで居られるかどうかはともかく、とりあえずそんな人でも当面は首にならないんだからw
808 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/17(木) 02:23:51
優秀で出世すればするほど、運営・企画、官房系の部署に長くいるようになり
国民や市民と直接接することがなくなる。
それはもちろん、それなりに優秀じゃないと
施策の企画立案や組織のマネジメントはできないから自然とそうなるわけだけど、
それはイコール優秀でない（能力はあるのにやる気がない）職員の多くは窓口業務に配属してるってことになる。
ただ、国民や市民から見れば、公務員＝役所の窓口の人 となるわけで、
そこには一部の例外を除いて出世を諦めた無気力職員や新人が配属されており、
国民・市民は彼らの仕事ぶりを見て公務員全体を評価する。
これはもうどうしょうもない。
836 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:07:45
出世のために上司にゴマするとかって、地方ではホントにあるの？
俺は国家公務員だが、ゴマすったって全然意味ないよ。
そもそもゴマするってどういうことだ？
上司におべっかなんて言う機会がないし、
そもそも忙しくて飲み会すら顔合わせと忘年会（又は新年会）と送別会くらいしかないからな。
指示に対して反応が早いとか、上司の意向を先回りして段取りするとか、
そういうことがゴマすりっていうならみんなしてるけど、
それってゴマすりっていうか普通に仕事だよね。
意思決定責任者（直属の管理職）の意向に従って仕事するのは、
組織人（特に公務員）として当然のこと。
そのための部下だからな。
だめなことはだめだというけど、
それでも上がやるといったら何が何でもやるのが部下ってもんだろ。
責任は上が取るんだし。
868 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/20(日) 09:24:01
>>836
市職員だけど全く同意だ。
特に最後の３行が分かってない奴が多すぎる。
自分の考える「良い仕事」をすることが良いことだと思ってる。
だからするべき仕事をせず、しなくていい仕事までやって、
忙しい忙しい言ってる。馬鹿みたい。
837 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 01:15:30
まあ、国は人の入れ替わりが激しいからね。転勤も多いし。
同じ人と３年以上一緒の職場にいることはそうそうない。
だから、必死にゴマすっても効果薄だよね。
まあ、お偉いさんがどこかで一緒になった優秀な人を自分の下に引っ張るってことはよくあることだけど。
850 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 23:04:37
うちの役所は組合、自治労とかいうのに入ってるやつが7割ぐらいでそこから
組合員の勧誘が来たんだけど入った方がいいのかな？
入らないと出世にひびいたりする？
組合費がもったいないから本音は入りたくないんだけど。
851 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/19(土) 23:07:31
若くして出世した人が言ってました。
管理職なんて勧められてなるもんだ。
自分の意思でなろうとしてもなれないよ。
892 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/21(月) 19:59:35
例えば、Ａという仕事をやれって言ったとき
法律ではできないことになっていますからできません、って言う奴と、
法律ではできないことになってますが、こういう解釈をすれば
似たような事ができると思います、と答える奴がいる。
上司の指示は「Ａという仕事をやれ」じゃなくて
「Ａという仕事で何らかの目的を達成したいからやれ」なんだけど
馬鹿は字面通りにしか受け取らない。
そんでもって後から法令無視を指示された、とか訳分からんこと言ってるｗ
893 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/21(月) 21:28:39
そうそう。
出来ない理由を偉そうに進言して、
上司のせいにするだけなら、役に立たないし、いらないよ。
実現するためにどうすればよいかを考え、上司に相談。
例え無駄に終わったとしても全てにおいてこれが重要じゃね？。
自分の経験にもなるし。
894 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/22(火) 20:45:28
>>892
まぁできる上司なら「Aという仕事で何らかの目的を達成したいからやれ」
って最初にいうんじゃないか。
法律問題は自分でクリアーしろってな。
そっちのほうが試せるだろ。
941 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/11(日) 15:27:00
つうか、全員とは言わないが、
組合幹部は出世する確率が高い。
943 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/12(月) 20:59:03
>>941
自治体によっても違うんだろうな。
ウチは組合の執行委員やってるような人は、主任主事止まりがほとんど。
係長級すら極めて少ない。
管理職試験を受けようとする奴は、ハナから組合の執行委員なんてなろうとしないよ。
945 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/12(月) 22:14:58
組合幹部になると大分県みたいに飲酒運転でひき逃げしても首にならないと聞きました。
946 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/12(月) 22:43:58
それはないだろ！
先生、先生と言われてる県議あたりが飲酒運転で逮捕される昨今だしな
一昔前なら本人どころか後援会関係者なら、
その県議の電話１本でちゃらだったのにな（笑）
948 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/13(火) 20:57:37
>管理職試験を受けようとする奴は、ハナから組合の執行委員なんて
>なろうとしないよ。
ええっ・・？ それじゃ民間と公務員とじゃまったく逆じゃん！
民間だと・・おおかた組合執行部、それも委員長にもなったなら間違いなく
最低でも課長以上の出世は約束されたも同然だよ！
949 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/13(火) 22:17:46
>>948
首長の多くは保守系。
組合は敵。
敵の幹部をわざわざ出世させるかい？
もっとも民主系の首長の自治体なら組合幹部が出世するんだろうけど。
悲惨なのは保守系と組合系の候補が激しく争い、
保守系が当選した時。
報復人事で組合幹部は全員左遷になる。
950 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/05/14(水) 00:07:36
>>948
それには裏があるんだよね・・・
つまり委員長とは形だけで、
執行部現役時代に如何に「会社側の操り人形」に徹し切れるかでその後が決まる
たとえ委員長になったとしても現役時代に会社側を敵に回すような交渉なんかやろうものなら、
それこそ一巻の終り！
一般組合員から「会社の言いなり御用組合！」だと敬遠されても、
そんなことお構いなしに平気で交せなければ出世は無理・・
910 ：非公開＠個人情報保護のため：2008/04/27(日) 14:57:48
出世しない人＝漏れ
これだけは間違いない
引用終了
やっぱり公務員と一口に言っても、
国家公務員か地方公務員か、
地方だとしても都市部か田舎かなんかでいろいろあるんでしょうね。
まぁ無職の僕には・・（以下略）。
